Discussione:Diagramma di fase

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...da fare in Diagramma di fase

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  • Tradurre in italiano i termini nell'immagine File:Diag phase PVT.png (creando un nuovo file, ad esempio "Diag phase PVT it.png")
  • Parlare dei diagrammi di fase binari con azeotropo di massima e di minima.
  • Parlare dei diagrammi di fase binari con peritettico (e magari creare la voce peritettico)
  • Creare (se già non esistono) ed aggiungere alla voce i diagrammi di fase binari nel caso di liquidi miscibili, con lacuna di miscibilità e immiscibili.
  • Parlare dei diagrammi di fase quaternari (sono simili a quelli ternari, ma disegnati in un quadrato) e inserire una immagine in proposito.
  • Accennare alle nozioni di liquidus, solidus, vaporus e solvus (le prime due voci sono esistenti, la terza e la quarta no, per cui si potrebbe crearle)

Diagrammi di stato/diagrammi di fase[modifica wikitesto]

Scusate ma secondo me diagramma di stato e diagramma di fase andrebbero trattati separatamente, se non addirittura con due voci separate: il diagramma di stato indica infatti lo stato fisico assunto da un elemento/sostanza ed è un grafico di p vs T e si riferisce ad elementi puri o sostanze pure. I diagrammi di fase sono invece grafici T vs x, dove x è la variabile composizionale (% in atomi, % in peso, frazione molare, ecc...) ed indicano la fase assunta dalla miscela A-B (nel caso di binari). --Bumba (msg) 17:59, 21 mar 2009 (CET)[rispondi]

Se hai delle fonti dove sta scritto quanto dici, ti invito a segnalarle. Io ho trovato queste su http://books.google.it/books :
  • qui si parla di "diagramma di stato ferro-carbonio"
  • qui di "diagramma di stato delle leghe plutonio-carbonio"
  • qui di "diagramma di stato delle leghe alluminio-magnesio"
  • questo libro adirittura si chiama "Il diagramma di stato ferro-carbonio e le curve TTT"
  • qui si parla di "diagramma di fase di una sostanza pura"
  • qui è riportato il "diagramma di fase dell'acqua pura"
  • qui viene definito il diagramma p-T una sostanza pura come "diagramma di fase".
Accanto a questi esempi (ce ne sono tanti altri su http://books.google.it/books ), che affermano il contrario di quello che dici ce ne sono altri che affermano quanto tu dici, per cui a mio parere i termini "diagramma di stato" e "diagramma di fase" sono utilizzati indistintamente con uno dei due significati:
  1. si chiama di "diagramma di fase di una sostanza pura" o "diagramma di stato di una sostanza pura" il diagramma p-T
  2. si chiama di "diagramma di fase di una miscela (o lega)" o "diagramma di stato di una miscela (o lega)" il diagramma T-x oppure p-x oppure i diagrammi ternari (x1-x2-x3) o quaternari [1] (meno comuni).
Ho modificato la parte della voce Stato termodinamico dove si parlava dei suddetti diagrammi. Lo "stato termodinamico" si riferisce sia a sostanze pure sia a miscele, e una "fase" è una porzione omogenea dal punto di vista chimico del sistema, per cui può anch'essa riferirsi a una sostanza pura o a una miscela, quindi non vedo la distinzione tra i due termini, che secondo sono equivalenti. Inoltre sia nei diagrammi p-T sia nei diagrammi T-x, p-x e ternari appaiono delle regioni bivarianti che corrispondono all'esistenza di una fase, per cui il termini "fase" si adatta a entrambi i tipi diagrammi, e lo stato termodinamico e un qualsiasi stato di equilibrio, che nei diagrammi di entrambi i tipi si possono rappresentare come dei punti, quindi anche il concetto di "stato" rientra in tutti i diagrammi citati. Al limite, sarebbe da discutere se l'accezione di "diagramma di stato" (che viene utilizzata anche al di fuori della termodinamica) sia più generale di quanto qui detto, ma mi sembra di capire dalle fonti che in ambito termodinamico è così. --Aushulz (msg) 19:30, 21 mar 2009 (CET)[rispondi]

In effetti facendo mente locale all'esperienza quotidiana e a quanto visto nei corsi universitari, e rivedendo negli appunti degli stessi, mi sono accorto che i due termini a volte sono usati come sinonimi. Quello che volevo solo che si evincesse dalla voce era la differenza tra i diagrammi delle sostanze pure e quelli delle miscele. Direi che dalla tua modifica è chiara ora questa distinzione. Ottimo lavoro :) --Bumba (msg) 23:11, 21 mar 2009 (CET) in effetti in quelli che io ho chiamato "diagrammi di fase", oltre alle fasi si identificano anche gli stati della materia (liquido, solido, gas) per cui non credo sia errato considerarli diagrammi di stato. in fondo si tratta solo di rappresentazioni in 2D di diagrammi a multidimensioni, a seconda delle grandezze che interessano (V, p, T, x, G, ecc...) ;) [rispondi]

La voce ancora può essere ampliata tantissimo, per cui ho inserito il template "Da fare". Se vuoi darmi una mano, il lavoro non manca :) --Aushulz (msg) 00:56, 22 mar 2009 (CET)[rispondi]
@Bumba: Ci tengo a precisare che il termine "stato" in questo contesto sta per "stato termodinamico", che è un'altra cosa rispetto allo "stato di aggregazione". Infatti ogni punto di un diagramma di stato è associato ad un particolare stato termodinamico (che può essere anche bifasico o trifasico). --Daniele Pugliesi aka Aushulz (msg) 02:32, 19 lug 2014 (CEST)[rispondi]

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