Discussione:Derthona Foot Ball Club 1908

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Assalto alla pagina[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

E' da quando il Derthona è fallito nel febbraio 2017 che le attenzioni sul marchio e sulla storia del club nato nel 1908 si sono fatte talmente pressanti che i due gruppi, che adesso si fronteggiano dopo aver cambiato il loro nome, hanno letteralmente assaltato la pagina di wikipedia ed il template calcio derthona cercando di modificare la voce

  • escludendo la pagina del vecchio club facendo diventare il link rosso (pagina del Calcio Derthona non esistente);
  • e qui inizia il macello: vengono iscritte nella storia del vecchio club entrambi i due nuovi Derthona. Si cita che entrambi hanno il logo del vecchio Derthona, ma non citano alcun sito che attribuisce loro il diritto ad usare del logo e della denominazione che non può contenere il vecchio nome.
  • poi sono andati sulla pagina e senza inserire alcun link esterno hanno trasformato la denominazione in HSL Derthona

(con tutti i passaggi dal Villaromagnano all'HSL Derthona aggiungendo il campionato del Calcio Tortona che non centra niente - ma senza alcun link esterno la prima volta IP 146.241.164.46),

A questo punto, visto che avevano rovinato tutta la pagina ed il template su tutti i campionati noto "per sbaglio" che la pagina del 1922-1923 ha la bandierina con il link rosso, leggo le manipolazioni e reverto tutto cercando di dare delle fonti al pasticcio fatto da tutti gli IP senza uno straccio di collegamento esterno come richiesto da WP:Fonti.

Ma un IP si trasforma in Cavallopazzo99 e ricomincia a manipolare la pagina ancora una volta senza nessun collegamento esterno a giustificare quello che ha scritto.


Siti online da linkare alla pagina:

Chiedo pertanto agli admin di bloccare la pagina principale e il template {{Calcio Derthona}} agli utenti non abilitati, compreso gli IP, per evitare le continue e successive manipolazioni. La pagina è giusto scriverla con i link che ho inserito qui nel mio intervento a giustificare l'arrivo (e non la nascita) di una nuova cordata che ha portato a rinascere il Derthona, ma occhio, qui bisogna o (1) giustificare l'acquisizione del marchio storico da fine procedura fallimentare (dopo la fine di ottobre) oppure va omessa una notizia che è falsa oppure non giustificabile. Il Calcio Derthona sulla pagina della Serie D 2017-2018 non centra niente con questo nuovo Derthona (e non è una squadra enciclopedica con il link del Derthona FBC).--Nipas2 (msg) 02:19, 15 set 2017 (CEST)[rispondi]

Protette entrambe per edit war/vandalismi; auspico che una discussione animata da più utenti possa poi venire cambusata nella pagina di discussione della voce per favorire anche chi passando non capisca se siano edit war con un minimo di fondamento e non si azzardi a intervenire.--Threecharlie (msg) 07:05, 15 set 2017 (CEST)[rispondi]
Ho letto i link forniti da Nipas. Un'associazione di tifosi ha comprato un titolo sportivo e cambiato nome al Villaromagnano (Prima Categoria) in HSL Derthona, mentre un'altra cordata ha acquisito un altro titolo sportivo, quello del Villavernia appena ripescato in D e lo chiama "Calcio Derthona". E' evidente che entrambi vogliano continuare la storia del Derthona defunto. Allora, se dobbiamo basarci sui nostri criteri, che manco a farlo apposta parlano in primis proprio di "contese", in tal caso dovremmo dare la preminenza a chi ha acquisito il marchio del vecchio club (e ricordo che il marchio non è solo il logo, bensì i diritti commerciali di utilizzare un "nome autentico" in svariati modi e avendone anche profitto; se io aprissi una fabbrichetta e vendessi delle imitazioni della Juventus, proprio esercitando i diritti sul marchio gli Agnelli se mi scoprissero mi farebbero il culo) ed altri beni aziendali e/o gode di riconoscimenti politici (per esempio dell'amministrazione comunale e/o della Provincia). Ma come lo stesso criterio afferma, non devono esserci discordanze nell'attribuzione, invece in questo caso ci sono. Il marchio non ce l'ha nessuno dei due club perché la procedura fallimentare non è ancora stata chiusa. Innanzitutto l'eredità "sarebbe" contesa (ma dagli articoli pare quasi che le due società non si siano accorte l'una dell'altra...), non c'è lo straccio di un minimo riconoscimento politico e tanto peggio i rappresentanti della vecchia società fallita disconoscono categoriacamente entrambe come legittime eredi. Se le cose stanno così come sembra la soluzione è semplice: Wikipedia non riconosce eredità a nessuna delle due compagini. Lo dice il criterio stesso, che ci evita byte e byte di noiose discussioni. Fine dei giochi. Giusto tenere semi-bloccata la voce e i template, come si è fatto. --Fidia 82 (msg) 12:08, 15 set 2017 (CEST)[rispondi]
Ah, un'altra cosa: i tifosi in tutto ciò c'entrano poco. Se, come pare a me, in città tutti, grandi e piccini, seguono l'HSL ciò può essere solo scritto con fonti (più di una) che lo attestino chiaramente nelle sezioni storia e tifoseria, ma questo non da in alcun modo eredità all'HSL (lo stesso discorso varrebbe ugualmente per il C.D. di Serie D); che sia chiaro. Tifosi che peraltro, come già ho scritto in passato, sono un'entità non quantificabile, a parte la differenza fra tifosi comuni ed ultras che metterebbe altra carne sul fuoco. --Fidia 82 (msg) 12:17, 15 set 2017 (CEST)[rispondi]
Non voglio addentrarmi nella vicenda, ma consiglio di cambiare l'incipit perchè è scritto coi piedi a mio avviso...--Gigidelneri(scrieisi) 13:49, 16 set 2017 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] [@ Nipas2, Threecharlie, Fidia 82, Gigidelneri] Con questa modifica ho sistemato l'incipit della voce, specificando che la società in questione non esiste più, e ho aggiunto nel corpo della voce un piccolo riferimento a entrambe le società che ne rivendicano la continuità. --BohemianRhapsody (msg) 17:42, 17 set 2017 (CEST)[rispondi]

ok, per me va bene, BR. ;) --Fidia 82 (msg) 18:04, 17 set 2017 (CEST)[rispondi]
Per me ok, ma per correttezza e completezza aggiungi A.S.D. a Villaromagnano (la squadra di Prima Categoria).--Nipas2 (msg) 18:11, 17 set 2017 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto --BohemianRhapsody (msg) 11:56, 18 set 2017 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] [@ Nipas2, Threecharlie, Fidia 82, Gigidelneri] Nuovo dubbio: nelle voci Como 1907 2017-2018 e Varese Calcio 2017-2018, che riguardano la Serie D di quest'anno, il template {{Incontro di club}} inserisce automaticamente il template {{Calcio Derthona}}, linkando così alla società non più esistente. L'unico modo per risolvere il problema credo sia creare un nuovo template che rappresenti la "S.S.D. Calcio Derthona" (senza ovviamente linkarla, non essendo enciclopedica), in modo da poter richiamare tale template in queste due voci. Come lo chiamo però questo template, essendo {{Calcio Derthona}} già occupato? {{Calcio Calcio Derthona}} (ripetendo due volte "Calcio")? {{Calcio Tortona}} (usando il vecchio nome)? Altre idee? --BohemianRhapsody (msg) 00:04, 19 set 2017 (CEST)[rispondi]

Il modo che uso io in questi casi, in cui cioè la squadra figura (almeno al momento) in poche voci, è semplicemente non creare un template squadra. Quindi per far ciò userei la vecchia maniera di scrivere la squadra nel template sportivo: al posto che scrivere SquadraCalcio1, per esempio, scrivi sopra Squadra 1 e sotto Bandiera 1 e compilando di conseguenza (puoi prendere esempio leggendo qualche vecchia versione di pagine scritte da almeno 6-7 anni fa). E' una soluzione migliore anche perché a molti (me compreso) non piace per niente la pratica di creare template anche quando meno necessario (non è pratico). La raccomandazione però è di usare bandierine in svg e non in png. Quindi in classifica metti il link con le [[ alla bandierina e accanto il nome della squadra (nella sezione partecipanti invece Derthona (2017) per disambiguare). Se vuoi ti spiego meglio. :)
Giusto a titolo d'informazione invece, come facemmo per il Foggia attuale quando conviveva con la vecchia società, un eventuale template dovrebbe essere chiamato "Calcio Derthona (2017)"...il template, non quello che leggi. Ma io, ripeto, in questo caso non lo farei perché praticamente al momento non serve; nel caso un domani fosse necessario si fa qualche modifica come creare i link di squadre divenute enciclopediche. --Fidia 82 (msg) 00:20, 19 set 2017 (CEST)[rispondi]
Quoto [@ Fidia 82] inserendo in quei campionati
  • |Squadra 1 = Derthona e sotto
  • |Bandiera 1 = 600px Bianco e Nero.png.
Creare adesso un nuovo template rischierebbe di vedercelo "manomesso" da ignoti, anche se, visto che non sono molto pratici di wikipedia, continuerebbero ad inserire quello del Derthona storico.--Nipas2 (msg) 00:40, 19 set 2017 (CEST)[rispondi]
Volendo si potrebbe creare un multiband ma dubito che IP si dannino l'anima per inserire correttamente il template bandierina.--Threecharlie (msg) 01:30, 19 set 2017 (CEST)[rispondi]
Grazie, sistemato (mi ero perso il fatto che "SquadraCalcio1" si potesse non utilizzare). --BohemianRhapsody (msg) 09:20, 19 set 2017 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Derthona Foot Ball Club 1908. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:43, 29 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Sparizione di una delle due società[modifica wikitesto]

In merito alle dispute che ci sono state in questi anni volevo un attimo intavolare una discussione sulla possibilita di risolvere la questione visto che si è "agevolata" da sola con la sparizione della societa SSD CALCIO DERTHONA. Visto che rimane in vita la societa HSL Derthona, alla quale tra le altre cose è riconosciuto con licenza esclusiva l'utilizzo di Marchio e Nome storico Derthona Fbc 1908 https://www.nsderthona.org/2015/06/16/il-marchio-del-derthona-fbc-1908-ai-tifosi/ non potremmo considerare a tutti gli effetti tale societa come continuatrice della tradizione ed "continuare" la pagina unificando le storie? Cosa ne pensate? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Dodemacc (discussioni · contributi).

[@ Dodemacc] anzitutto consiglio di estendere la discussione a DP:Calcio (basta mettere un link nella discussione progetto). Nel merito, attenderei l’ufficialità delle iscrizioni, che negli ultimi anni dalla C in giù sono state ballerine fino all’ultimo. —Vale93b Fatti sentire! 12:27, 4 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Scusate ma non sono riuscito a capire come rispondere alla discussione gia iniziata. Confermo che con Comunicato n.3 del 19-7-2019 della FICG Piemonte https://piemontevda.lnd.it/wp-content/uploads/2019/07/Cu_4_piemontevda_20_07_2019.pdf la societa Calcio Derthona non risulta iscritta a nessun campionato. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Dodemacc (discussioni · contributi).

[@ Dodemacc] ci sei riuscito :-) solo non dovevi aggiungere un nuovo ==Titolo di paragrafo== e dovresti sempre firmare i tuoi messaggi con quattro tildi (~~~~). Ad ogni modo, provvedo a segnalare la discussione alla comunità. --Vale93b Fatti sentire! 12:43, 20 lug 2019 (CEST) P.S. credo che il comunicato giusto sia https://piemontevda.lnd.it/wp-content/uploads/2019/07/Cu_3_piemontevda_19_07_2019.pdf[rispondi]

Sono passati un po di giorni? C'e qualche parere in merito alla mia proposta? Dodemacc (msg) 12:11, 24 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Associazione Sportiva Dilettantistica HSL Derthona[modifica wikitesto]

Buonasera Vale93b, toglimi una curiosità. Non riesco a capire perche tuteli in maniera ferrea la presenza di due Derthona nelle notizie salienti della pagina "Associazione Sportiva Dilettantistica HSL Derthona" Non capisco più che altro, se ritieni la mia azione una rimozione ingiustificata di informazioni, perche ritieni giustificata l'azione del giorno prima di inserirle, visto che il concetto di tradizione calcistica è un concetto quanto meno opinabile e soprattutto soggetto AL FONDAMENTALE RICONOSCIMENTO DA PARTE DELLA CITTA' e non alle intenzioni di un singolo cittadino. Grazie e scusa se ti ho rubato qualche minuto. Davide — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Dodemacc (discussioni · contributi).

doppione di messaggio inviato a me individualmente, lasciata risposta nella talk dell'utente --Vale93b Fatti sentire! 23:20, 18 feb 2020 (CET)[rispondi]
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