Discussione:Derbi-Gilera 125 GP
Nome errato Gilera 125 GP[modifica wikitesto]
Qualcuno mi smentisca pure se ricordo male ma se non erro questa voce: Gilera 125 GP, dovrebbe chiamarsi Derbi 125 GP (sempre che sia questo il nome ufficiale). Ricordo che nel 2001 il gruppo piaggio ha acquisito la Derbi, che già correva nel 2000, decidendo di partecipare con le stesse Derbi che già esistevano l'anno precedente con marchiatura Gilera, pertanto la moto è nata come Derbi ed il progetto è Derbi. Se ricordo male io o non siete favorevoli allo spostamento, fatemi sapere.--Alfonso Galuba (msg) 00:32, 11 gen 2013 (CET)
- Basandomi sulla memoria avrei detto che la voce Derbi 125 GP già esisteva come doppione di questa (ricordando chi le aveva inserite), invece perdo sempre più colpi :-( . Nessun problema allo spostamento per me :-( --Pil56 (msg) 09:06, 11 gen 2013 (CET)
- IMHO ricordi bene. In rete non si trova molto, però questo breve articolo di Rai Sport del gennaio 2001 pare confermare la cosa. Infatti dopo l'acquisizione della Derbi da parte del Gruppo Piaggio, il già esistente Team 125 della Derbi (gestito dal 1999 da Giampiero Sacchi) venne "sdoppiato": Youichi Ui, già in squadra, guidò una moto con livrea Derbi, mentre Manuel Poggiali guidò l'altra moto con la nuova livrea Gilera (ottima scelta per il marketing, ma pessima per la classifica costruttori... :-D ). La moto è un progetto Derbi "rimarchiato" successivamente Gilera, quindi va spostata in tal caso a Derbi 125 GP; sul nome "ufficiale" della moto, invece non ho trovato nulla . danyele 11:39, 11 gen 2013 (CET)
- Caro Pil, meno male che ci sono io che sono di gran lunga più giovane di te e ricordo tutto... :-). Scherzi a parte, Danyele è riuscito a trovare qualche notizia sulla vicenda (cosa che io ieri non avevo trovato, per questo andavo a memoria mia), pertanto aspetto quelche giorno per vedere se altri vogliono dire la loro, in caso contrario sposto la voce in Derbi 125 GP (anche per il nome si accettano altri suggerimenti, visto che il nome ufficiale non si trova).--Alfonso Galuba (msg) 19:15, 11 gen 2013 (CET)
- Tutto vero, a parte una piccola precisazione. Cito Motociclismo d'Epoca giugno 2009, pag. 54, che nel servizio dedicato al centenario Gilera parla anche della 125: Nel 2000 la Piaggio ha acquistato la Derbi e proprio quell'anno la Casa spagnola ha piazzato al secondo posto nel Mondiale della 125 una sua moto, costruita sulle basi di un precedente progetto Yamaha e affidata al giapponese Youichi Ui. (il grassetto è mio).--Giampiero86 (msg) 21:13, 11 gen 2013 (CET)
- Quanto aggiunto da Giampiero introduce un altro elemento di confusione, perchè è da compendere il significato di costruita sulle basi di un precedente progetto Yamaha. Precedente progetto in che senso? nel 1999 (primo anno della Derbi) la Yamaha TZ 125 correva ancora, quindi perchè precedente progetto? Forse alcuni tecnici Derbi venivano dalla Yamaha ed utilizzarono delle soluzioni simili alla TZ? Io resto sempre del mio parere che, trattandosi di moto che è stata messa in pista dalla Derbi, debba essere nominata come tale, anche se resto disponibilissimo a nuove idee o nuove fonti che possano aiutarci--Alfonso Galuba (msg) 22:17, 11 gen 2013 (CET)
- Quoto Alfonso.--francolucio (msg) 12:55, 12 gen 2013 (CET)
- Quanto aggiunto da Giampiero introduce un altro elemento di confusione, perchè è da compendere il significato di costruita sulle basi di un precedente progetto Yamaha. Precedente progetto in che senso? nel 1999 (primo anno della Derbi) la Yamaha TZ 125 correva ancora, quindi perchè precedente progetto? Forse alcuni tecnici Derbi venivano dalla Yamaha ed utilizzarono delle soluzioni simili alla TZ? Io resto sempre del mio parere che, trattandosi di moto che è stata messa in pista dalla Derbi, debba essere nominata come tale, anche se resto disponibilissimo a nuove idee o nuove fonti che possano aiutarci--Alfonso Galuba (msg) 22:17, 11 gen 2013 (CET)
- Tutto vero, a parte una piccola precisazione. Cito Motociclismo d'Epoca giugno 2009, pag. 54, che nel servizio dedicato al centenario Gilera parla anche della 125: Nel 2000 la Piaggio ha acquistato la Derbi e proprio quell'anno la Casa spagnola ha piazzato al secondo posto nel Mondiale della 125 una sua moto, costruita sulle basi di un precedente progetto Yamaha e affidata al giapponese Youichi Ui. (il grassetto è mio).--Giampiero86 (msg) 21:13, 11 gen 2013 (CET)
- Caro Pil, meno male che ci sono io che sono di gran lunga più giovane di te e ricordo tutto... :-). Scherzi a parte, Danyele è riuscito a trovare qualche notizia sulla vicenda (cosa che io ieri non avevo trovato, per questo andavo a memoria mia), pertanto aspetto quelche giorno per vedere se altri vogliono dire la loro, in caso contrario sposto la voce in Derbi 125 GP (anche per il nome si accettano altri suggerimenti, visto che il nome ufficiale non si trova).--Alfonso Galuba (msg) 19:15, 11 gen 2013 (CET)
- IMHO ricordi bene. In rete non si trova molto, però questo breve articolo di Rai Sport del gennaio 2001 pare confermare la cosa. Infatti dopo l'acquisizione della Derbi da parte del Gruppo Piaggio, il già esistente Team 125 della Derbi (gestito dal 1999 da Giampiero Sacchi) venne "sdoppiato": Youichi Ui, già in squadra, guidò una moto con livrea Derbi, mentre Manuel Poggiali guidò l'altra moto con la nuova livrea Gilera (ottima scelta per il marketing, ma pessima per la classifica costruttori... :-D ). La moto è un progetto Derbi "rimarchiato" successivamente Gilera, quindi va spostata in tal caso a Derbi 125 GP; sul nome "ufficiale" della moto, invece non ho trovato nulla . danyele 11:39, 11 gen 2013 (CET)
(ricomincio dall'inizio) Ragazzi, capisco che sono un rompi scatole e me lo dico da solo, ma ragionandoci sù, se chiamiamo la voce Derbi 125 GP cosa facciamo con la moto che corse e vinse in 125 negli anni '70 e '80 con Nieto e Martinez? Anche quella, anzi, forse quella degli anni '70 ed '80 merita molto di più l'appellativo di Derbi 125 GP (essendo arrivata cronologicamente per prima). Come facciamo a far capire a chi non segue il motociclismo la differenza tra la Derbi 125 GP di Martinez e Nieto (anni '70 e '80) e quella di Ui e Poggiali (anni '99 - 2000)? Io ho trovato questo link che parla della prima Derbi 125 GP http://effequattro.dyndns.info/GServer/MotoStoriche/pdf/941.pdf --Alfonso Galuba (msg) 13:26, 12 gen 2013 (CET)
- Vediamo se Commons ci può dare una mano... File:Derbi GP 125 1972 A.JPG ci mostra uno degli esemplari della Derbi con cui Angel Nieto vinse i mondiali della Classe 125 nel biennio 1971-1972, conservato presso l'Isern Motorcycle Museum di Mollet del Vallès: sul cartellino è riportata la dicitura «Derbi GP 125c.c.» L'idea che mi sono fatto dopo una breve ricerca, è che quella moto non abbia mai avuto una denomimazione "precisa". Per cercare una soluzione, la mia proposta è questa: prendendo per buono l'Isern, identifichiamo come Derbi GP 125 la moto di Martinez e Nieto, e spostiamo da Gilera 125 GP a Derbi 125 GP la moto di Ui e Poggiali . danyele 20:15, 12 gen 2013 (CET)
- La tua Danyele può essere una soluzione, anche se mi lascia un pochino perplesso visto che i due nomi differiscono di poco (sempre per non mettere in confusione il lettore inesperto). Io oggi pomeriggio ho pensato ad una proposta che è la seguente: chiamare Derbi 125 GP (o Derbi GP 125) quella di Nieto e Martinez, mentre per quella moderna mettere il nome di Derbi-Gilera 125 GP, dico di mettere il trattino perchè, è vero che la moto è nata nel 1999 per merito della Derbi ma dal 2001 al 2005 i reparti corse delle due case (unificati sotto la guida di Sacchi) hanno sviluppato la moto, pertano è anche merito delle Gilera se la moto raggiunse determinati risultati. Io butto questa proposta, fermo restando che sono apertissimo ad altre proposte, sempre nell'ottica di non confondere il lettore che di moto conosce nulla.--Alfonso Galuba (msg) 21:44, 12 gen 2013 (CET)
- Fermi tutti: Martinez e Nieto non hanno corso con la stessa moto! Quella del "Cavrón" era una bicilindrica, mentre quella di "Aspar" una monocilindrica (derivata dalla 80, se non vado errando) in gestazione dal 1987 ([1] e [2]) che debuttò nella prima gara del CEV 1988--Giampiero86 (msg) 11:10, 13 gen 2013 (CET)
- A questo punto, visto quanto esposto da Giampiero, le moto diventano tre (con conseguente aumento della confusione) a questo punto credo che la mia soluzione di mettere il nome Derbi - Gilera 125 alla moto moderna sia la sola soluzione, per quelle del passato possiamo rinviare il problema, visto che non abbiamo le voci. Cosa dite?--Alfonso Galuba (msg) 12:45, 13 gen 2013 (CET)
- Concordo, ma un altro problema potrebbe essere quello se scrivere "Derbi-Gilera" o "Gilera-Derbi"...--francolucio (msg) 13:01, 13 gen 2013 (CET)
- Questo problema proprio non esiste, la moto nasce nel 1999 quando la Derbi era ancora indipendente, solo nel 2001 entra la Gilera. Pertanto prima la Derbi e poi la Gilera, sempre che siamo tutti favorevoli a questa soluzione.--Alfonso Galuba (msg) 13:11, 13 gen 2013 (CET)
- La soluzione Derbi-Gilera 125 GP mi sembra IMHO la migliore per la moto di Ui-Poggiali (dato che il progetto iniziale è Derbi, ma poi il Mondiale l'ha vinto come Gilera – quando si presuppone che anche i tecnici Piaggio ci abbiano messo le mani su quella moto...) . danyele 00:04, 14 gen 2013 (CET)
- Concordo: Derbi-Gilera 125 GP è il miglior compromesso, magari con relative pagine di redirect Gilera 125 GP e Derbi 125 GP (1999), così chi cerca la moto di Ui potrà distinguerla dalle precedenti ottavo di litro della Derbi. --Micap (msg) 15:41, 14 gen 2013 (CET)
- La soluzione Derbi-Gilera 125 GP mi sembra IMHO la migliore per la moto di Ui-Poggiali (dato che il progetto iniziale è Derbi, ma poi il Mondiale l'ha vinto come Gilera – quando si presuppone che anche i tecnici Piaggio ci abbiano messo le mani su quella moto...) . danyele 00:04, 14 gen 2013 (CET)
- Questo problema proprio non esiste, la moto nasce nel 1999 quando la Derbi era ancora indipendente, solo nel 2001 entra la Gilera. Pertanto prima la Derbi e poi la Gilera, sempre che siamo tutti favorevoli a questa soluzione.--Alfonso Galuba (msg) 13:11, 13 gen 2013 (CET)
- Concordo, ma un altro problema potrebbe essere quello se scrivere "Derbi-Gilera" o "Gilera-Derbi"...--francolucio (msg) 13:01, 13 gen 2013 (CET)
- A questo punto, visto quanto esposto da Giampiero, le moto diventano tre (con conseguente aumento della confusione) a questo punto credo che la mia soluzione di mettere il nome Derbi - Gilera 125 alla moto moderna sia la sola soluzione, per quelle del passato possiamo rinviare il problema, visto che non abbiamo le voci. Cosa dite?--Alfonso Galuba (msg) 12:45, 13 gen 2013 (CET)
- Fermi tutti: Martinez e Nieto non hanno corso con la stessa moto! Quella del "Cavrón" era una bicilindrica, mentre quella di "Aspar" una monocilindrica (derivata dalla 80, se non vado errando) in gestazione dal 1987 ([1] e [2]) che debuttò nella prima gara del CEV 1988--Giampiero86 (msg) 11:10, 13 gen 2013 (CET)
- La tua Danyele può essere una soluzione, anche se mi lascia un pochino perplesso visto che i due nomi differiscono di poco (sempre per non mettere in confusione il lettore inesperto). Io oggi pomeriggio ho pensato ad una proposta che è la seguente: chiamare Derbi 125 GP (o Derbi GP 125) quella di Nieto e Martinez, mentre per quella moderna mettere il nome di Derbi-Gilera 125 GP, dico di mettere il trattino perchè, è vero che la moto è nata nel 1999 per merito della Derbi ma dal 2001 al 2005 i reparti corse delle due case (unificati sotto la guida di Sacchi) hanno sviluppato la moto, pertano è anche merito delle Gilera se la moto raggiunse determinati risultati. Io butto questa proposta, fermo restando che sono apertissimo ad altre proposte, sempre nell'ottica di non confondere il lettore che di moto conosce nulla.--Alfonso Galuba (msg) 21:44, 12 gen 2013 (CET)
(ricomincio) Ragazzi io ho fatto questo: Derbi-Gilera 125 GP, ho praticamente scritto io la voce, eliminando tutte le inesattezze ed anche le assurdità (tipo dire che la moto è rimasta invariata da una stagione all'altra usando una foto come fonte). Fatemi sapere se va bene a tutti o se è necessario migliorare o cambiare qualcosa.--Alfonso Galuba (msg) 19:48, 14 gen 2013 (CET)
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