Discussione:Campionato mondiale Superbike 2019

Vi sono idee per gestire le tabelle classifica alla luce delle novità regolamentari e differente assegnazione di punteggio? --SuperbikeHistory (msg)

Sto facendo delle prove; appena possibile vi ragguaglio. --Pil56 (msg) 20:57, 23 feb 2019 (CET)

Per quanto concerne le tabelle delle pagine dei piloti, non sono un tecnico, non ho idea di come si possa fare. Per le tabelle di questa pagina, Piloti/Indipendenti/Costruttori magari è una proposta fuori luogoː si potrebbe optare per i vecchi bgcolor, che, sebbene più laboriosi e pesanti, davano la possibilità di caratterizzare ogni singola casella.--SuperbikeHistory (msg)

Intanto spero di averlo fatto funzionare, almeno provvisoriamente in attesa di sistemare ancora un problemino. --Pil56 (msg) 09:51, 24 feb 2019 (CET)

Nel mentre che risolvi il problemino, lancio un problemone che credo non possa essere risolto in nessun modo (ho sempre un approccio positivo). La gara della superpole assegna punteggio solo ai primi nove piloti, mentre le altre due gare ai primi 15. Il rischio (che diventerà un problemone) sarà quello che nella gara della superpole possiamo compilare solo i piloti che hanno preso punti, altrimenti rischiamo che, per fare un esempio, compilando il decimo della gara superopole, viene colorato come pilota a punti, quando in realtà non prende punti. Ipotizzo già numerosi annullamenti di coloro che vorranno, a tutti i costi, compilare tutte le posizioni della gara della Superpole. --Alfonso Galuba (msg) 11:55, 24 feb 2019 (CET)

A parte che lancio il sasso dicendo che vedo la voce bella piena di tabelle e tabelline ma molto scarna di spiegazioni in merito a tutte queste ......... modifiche regolamentari, ammetto che non avevo seguito le evoluzioni e non ero a conoscenza di quel "problemone". Cmq, forse, riesco a trovare una soluzione anche a quello, almeno per la classifica all'interno di questa voce.

Per quanto riguarda le voci dei piloti, avevo trovato una soluzione provvisoria anche per quelli (ancora da perfezionare per l'incolonnamento) e lì la vedo un po' più dura con questi diversi sistemi di punti. --Pil56 (msg) 12:31, 24 feb 2019 (CET)

Intervengo nella discussione, sulla scorta di quel che vedo nel sito worldsbk: la gara superpole non assegna vittoria-podio-giro più veloce, ma solo punti; nelle statistiche generali della carriera dei piloti quindi andrebbero segnati solo i punti, ma senza andare ad "ingrossare" il numero totale di partecipazioni alle gare classiche... Ci vogliono quindi due voci a parte, "gare superpole" e relativi "punti". --MatteoGuasti (msg) 15:58, 24 feb 2019 (CET)

Credo che fare la classifica separata non abbia alcun senso, visto che le tre gare portano ad un totale in punteggio al pilota stesso, che concorre per una sola classifica (mica abbiamo classifiche separate). Poi che la Dorna decida di non farla valere statisticamente (come se la Dorna possa stabilire cosa sia statistica e cosa non lo sia) questo credo sia un problema loro.--Alfonso Galuba (msg) 16:33, 24 feb 2019 (CET)

Non mi sono spiegato evidentemente, non parlo di classifica separata all'interno della singola stagione, quella ovviamente non avrebbe alcun senso visto che i punti della gara superpole concorrono alla classifica generale e possono potenzialmente decidere un campionato. Parlo di organizzazione delle statistiche generali, che si trovano nello specchietto sulla destra nella voce di ogni pilota. La logica direbbe di aggiungere alle voci "Gare disputate", "Gare vinte", "Podi", "Punti ottenuti", "Pole position" e "Giri veloci" le voci "Gare Superpole disputate" e "Punti ottenuti gare Superpole". La gara superpole non può essere equiparata a una gara normale perché non lo è, nè di fatto, nè secondo le disposizioni del regolamento. Cosa abbia valore statistico non lo stabiliamo né io né tu, lo stabilisce il regolamento (quindi Dorna), così come la Lega Calcio, per esempio, stabilisce quando è gol e quando è autorete, e Wikipedia si deve attenere a ciò. --MatteoGuasti (msg) 16:53, 24 feb 2019 (CET)

L'unica cosa che dico sulla classifica generale è che probabilmente nella colonna della gara Superpole le caselle dal 1° al 9° dovrebbero essere tutte "a punti" di colore verde (senza differenziazione per il 1°, 2° e 3°), sempre per il fatto che la vittoria e il podio non hanno valore statistico. --MatteoGuasti (msg) 17:08, 24 feb 2019 (CET)

Le disposizioni del regolamento FIM sono diverse da quelle della Dorna (che la storia insegna faccia delle scelte che possiamo definire "strane"). Questo è il regolamento FIM: www.fim-live.com/en/library/download/73798/no_cache/1/ dove a pagina 62 paragrafo 1.29.2 si dice: "For riders, the points will be those gained in each race." . Quello che dice la Dorna, a mio avviso, si limita ai siti che compilano loro. --Alfonso Galuba (msg) 17:23, 24 feb 2019 (CET)

P.S.: per chiarezza su quanto viene detto, i regolamenti nel motociclismo sportivo vengono redatti dalla Federazione Motociclistica Internazionale. La Dorna si dovrebbe limitare all'organizzazione degli eventi, cosa ben diversa dallo stilare i regolamenti. Tanto per essere chiari.--Alfonso Galuba (msg) 17:29, 24 feb 2019 (CET)

Il virgolettato che hai citato conferma quello che scrivevo anch'io, perché anche i punti della gara Superpole valgono per la classifica generale. Secondo la mia riflessione, nelle statistiche complessive "carriera pilota", per ciò che concerne le Gare Superpole, volendo, si può anche inserire numero di vittorie, podi e giri veloci (e non solo gare disputate e punti come scrivevo prima), ma l'importante è che stiano separate dalle statistiche delle gare normali, anche perché cambia il sistema di assegnazione dei punti. --MatteoGuasti (msg) 17:46, 24 feb 2019 (CET)

Se trovi nel regolamento che ti ho citato ciò che dici tu, va bene. Siccome io (però magari non lo trovo io) non trovo nessuna fonte ufficiale che dica che la gara Superpole non vada considerata nella statistica di un pilota, per me fanno fare tre gare, vanno conteggiate tre gare (non perché lo dico, ma perché lo dicono i fatti ed i regolamenti). La Dorna (che ripeto, non ha alcun potere nei regolamenti, ma organizza l'evento) può decidere di compilare come vuole i suoi siti. Poi, che il punteggio sia differenziato conta poco. Nel 1988 (prima edizione del mondiale) i punteggi erano diversi, allora non facciamo valere neanche quelle gare dal punto di vista statistico? --Alfonso Galuba (msg) 17:53, 24 feb 2019 (CET)

Faccio un esempio, se io voglio ricavare dalle statistiche di Wikipedia quanti "punti per gara" ha fatto Rea nella sua carriera, è fondamentale che "gare" e "gare superpole" non stiano insieme, perchè un 2° posto in "gara Superpole" vale tanti punti quanti ne vale un 7° posto in "gara", e questo sfasa ogni riferimento. Quindi, non conta poco che il punteggio sia differenziato. Comunque "i suoi siti" mi sembra riduttivo visto che si parla del sito ufficiale del World Superbike. Allora i siti ufficiali valgono solo quando si è d'accordo con essi? --MatteoGuasti (msg) 18:03, 24 feb 2019 (CET)

O io non l'ho capita, oppure [@ MatteoGuasti] questa tua cosa delle statistiche difetta anche nei casi di punteggi dimezzati oppure di punteggi diversi tra le varie annate come era ai primordi :-) . --Pil56 (msg) 18:57, 24 feb 2019 (CET)

La gara dimezzata è un caso isolato per una situazione d'emergenza, questo invece è un fatto sistematico. Comunque, come volete, volevo dare il mio contributo. --MatteoGuasti (msg) 19:06, 24 feb 2019 (CET)

Ribadisco per l'ultima volta, poi mi fermo perché è complesso spiegare a chi non vuol capire. Esiste un organo ufficiale, la federazione motociclistica internazionale, che prepara i regolamenti, e vigila sui campionati motociclistici, questo è il sito ufficiale: http://www.fim-live.com/ . Poi esiste un organizzatore (Dorna) a cui viene demandata l'organizzazione degli stessi campionati, che cura i siti dei vari campionati, ma non sono siti della federazione ma siti curati dalla Dorna stessa. Lasciando perdere i numerosi errori che (io ed anche altri) abbiamo riscontrato nei siti "ufficiali" curati dalla Dorna, dove trovi (nei documenti ufficiali della federazione motociclistica internazionale, non in quello che pensi tu) che la gara superpole non viene conteggiata nelle statistiche? Ti dirò di più, tanto per smentire ulteriormente ciò che sostieni tu, se vai nel sito della federazione motociclistica internazionale nella sezione che cura il mondiale Superbike, troverai che le tre gare sono assolutamente dal valore paritetico (le chiamano gara 1, 2 e 3). Trovi tutto in questa pagina: http://www.fim-live.com/en/sport/ranking/superbike/results/13632/ .

Ribadisco, poi mi fermo: la logica, i regolamenti, la federazione motociclistica internazionale, la pista eccc dicono che si corrono tre gare, ergo (credo ci sia nulla da opinare) si conteggiano tre gare. Pronto a cambiare idea se vengono portati documenti ufficiali della federazione motociclistica internazionale che dice differentemente.--Alfonso Galuba (msg) 19:20, 24 feb 2019 (CET)

Classifica Costruttori

Buongiorno a tutti, non ho volutamente toccato l'argomento per tutta la stagione, anche per ragioni scaramantiche. Ho sperato fino all'ultimo che Ducati riuscisse almeno a conquistare il titolo costruttori. Detto questo, per l'appunto, mancherebbe la tabella per la classifica costruttori. --SuperbikeHistory (msg) 10:43, 26 ott 2019 (CEST)

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