Discussione:Bonaparte (famiglia)

La categoria associata[modifica wikitesto]

Visto che questa, che e` la voce principale sulla famiglia, si chiama Bonaparte (famiglia), non sarebbe il caso di rinominare la categoria corrispondente in Categoria:Famiglia Bonaparte (attualmente e` Categoria:Famiglia Buonaparte, con la u)

--Lou Crazy (msg) 04:30, 25 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Qualcuno mettere a posto la genealogia della famiglia ? Andre86 (msg) 14:53, 12 nov 2008 (CET)[rispondi]

Famiglia Murat[modifica wikitesto]

La discendenza delle famiglie segue normalmente la linea maschile. Seguire qui sia la discendenza di linea maschile che quella di linea femminile (sostanzialmente quella di Carolina Bonaparte e Gioacchino Murat) appesantisce la voce e la rende illeggibile (in specie nel grafico). Quindi la discendenza da Carolina Bonaparte è stata spostata sotto la nuova voce Murat (famiglia), mentre qui sono stati lasciati solo i discendenti diretti, con i riferimenti essenziali per ciascuno di essi ed il rimando alla voce suddetta.--Carlosavio (msg) 17:02, 18 dic 2008 (CET)[rispondi]

Origini[modifica wikitesto]

Il riferimento alle origini longobarde del capostipite è incompatibile con l'aplogruppo E1b1b Y-DNA. Queste popolazioni provenienti dalla Germania Settentrionale hanno lasciato una traccia genetica in Toscana nell'aplogruppo I2b Y-DNA, che ha una diffusione nell'ordine del 5% dell'attuale popolazione.Per maggiori informazioni sulla diffusione in Europa degli aplogruppi Y-DNA "Gaigin62 (msg) 20:36, 4 gen 2013 (CET)" Sono con Voi -------- Longobardo? Solo perché il luogo era nelle vicinanze abitato da colonia teutonica? Non credo, perché allora la madre, Romo---- discenderebbe da Roma? Il nome Napoleone i genitori si espirarono a Nuovo-leone [dal greco] Napoli-leone? Probabilmente erano meridionali, perche la famiglia era anche povera poi copiarono i [scagnozzi] germanici dei papi. La Toscana era il luogo più settentrionale del governamento o territori dei papi. Il sud e stato sempre considerato il loro giardino. Leonardo da Vinci, Galileo e Buonaparte o Bonaparte, sono tutti nomi di DNA incerto. L´Italia stessa è, l´unica nazione al mondo ad avere una storia unica formata da tanti popoli. Adesso c´è anche la ministra nata in Congo, essendo lei stessa un´africana di pelle scura. Come tale.. siamo tutti della stessa famiglia [ebraica?] umana! Si nota anche il nome Vivaldi, viva, parla da solo, Al è, anche l´inizio di certi tipici nomi ebraici - greci come Alfio, Alfonzo- Al-freud, Manfred - Manfredo che tradotto dal germanico sarebbe “amicone” o amico mio” nel suo messaggio, non danno mai la provenienza del DNA![rispondi]

Ho di nuovo rimosso l'accenno ad una origine albanese della famiglia. Fino a quando questa informazione non verrà sostenuta dalla presenza di fonti autorevoli e verificabili provvederò a rimuoverla ogni volta. Ad IRVI: dove possiamo trovare la prova di ciò che affermi? C'è un libro di storia, un'altra enciclopedia che riporta questa notizia? Puoi fornire fonti (prove) a sostegno delle tue modifiche su questa voce? Ti invito a leggere questa pagina e quest'altra, ci sono tutte le indicazioni per fare un lavoro corretto. Quando una notizia è corredata da fonti accettabili non viene rimossa, ma se è manchevole di tutto questo non può essere accettata. Ti ringrazio per l'ascolto. ciaociao--MapiVanPelt (msg) 07:54, 22 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Sequel[modifica wikitesto]

A seguire riporto con copia-incolla la discussione intercorsa tra me e Lepido sulla questione delle origini albanesi della famiglia:

Ciao, sulla faccenda di Napoleone di origini albanesi, qui è citato un riferimento: Robert d'Angely, "Enigma of race of origins and languages of Pelasg, Arian, Hellen, Etruscan, Greek and Albania", pagg. 113-117. Si noti però che il sito web dove è riportata la notizia, dica di prenderla con la dovuta cautela... Forse comunque si potrebbe integrare la voce: anche se è poco più di una leggenda (a quanto pare molto popolare in Albania), potrebbe nascondere qualche verità. -- Lepido (msg) 15:18, 25 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Buongiorno Lepido! Avevo un vaghissimo sospetto che si potesse trattare di una qualche leggenda popolare, ti ringrazio per aver fugato questo dubbio. Il problema è come valutare questa fonte e quindi agire di conseguenza. Al momento io non me la sento di apportare modifiche supportate da quel testo, (men che mai nella forma già tentata, su quello non ho dubbi, annullo a vista) in quanto non riesco a percepire appieno l'autorevolezza e la terzietà della fonte stessa, chiave di volta di ogni contibuto (mi riferisco al D'Angely, non a Thiers, ovviamente..da quanto ho capito quest'ultimo riporta un aneddoto, poi che studi ci abbia fatto sopra il primo per verificarne l'autenticità, - documenti? - atti di nascita? - non ci è dato di sapere). Il disclaimer apposto a piè pagina mi frena non poco. Situazioni di questo genere ce ne sono parecchie, a partire dalla presunta origine siciliana di Shakespeare.. L'unica cosa che mi viene in mente è un paragrafo curiosità, che però non è visto di buon occhio, ma potrebbe essere una soluzione. Se hai una qualche idea su come inserire (cum grano salis!!!) la notizia, fammelo sapere, poi magari lo proponi nella discussione della pagina e vediamo che aria tira. Forse il taglio da dare non è tanto quello delle origini vere o presunte, quanto la valenza e la diffusione che questa informazione ha nella cultura albanese, potrebbe essere un piccolo appiglio per quanto riguarda l'enciclopedicità. Che ne dici? --MapiVanPelt (msg) 16:18, 25 mag 2009 (CEST) P.S. Piacere d'averti conosciuto!![rispondi]

Sará,peró sembra Incredibile, ma allora “Enigma of race of origins and languages of Pelasg, Arian, Hellen, Etruscan, Greek and Albania” dice, che è, inutile investigare per avere una corretta verità? Ancora un esempio. Apotek, dal greco bottega, ma in certi paesi di lingua germanica o slava: farmacia. Come si spiega questo, che prima di salpare verso l´Italia, gli albanesi, in fuga dai turchi, aveva una parlata tutta loro? Impossibile, perché i confini, hanno sempre segnato un “dialetto o parlata” da un´altra lingua. L´antico illirico o i popoli illirici, comprendeva anche una parte dell´Italia, forse tutta la penisola. Il latino e affine al greco. La lingua latina in Europa settentrionale ebbe la meglio mentre nel sud Europa fu il greco è, paradossalmente i “tedeschi” chiamano farmacia nel senso greco "Apoteck" anziché latino "Farma" che per oltre 2300 anni sono stati soggetti a Roma. Per di più, albanese, sembra proprio che sarebbe un´espressione veneziano o, un nome di origine italiano, nell’uso militare. Anche gli illiri, come quasi, in piccola parte, Grecia [la Magna Grecia ha una presenza di essere appartenuta a molti imperi, Greco, Romano, Arabo, Bizantino, Sacro Romano Germanico “enclave papale come Venezia”, normanno, Spagna, Francia, britannico, “Prussiano-Austro-ungarico”] hanno fatto più storia in “Italia” che a casa “loro”. Strano ma vero!

Dico che sono d'accordo con te. L'unico brevissimo accenno che si potrebbe fare è sull'esistenza di questa leggenda, simile a tante altre (non c'è solo Shakespeare: anche Cristoforo Colombo avrebbe presunte origini spagnole), senza entrare nel merito sulla sua attendibilità. Ciao -- Lepido (msg) 16:31, 25 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Ok, attendo notizie, ciaociao--MapiVanPelt (msg) 16:42, 25 mag 2009 (CEST)[rispondi]

(conf con il tuo msg.) Ri-ciao. Si potrebbe inserire una nota dopo "sono una famiglia toscana di origine lombarda." del tipo:
"Secondo una tradizione popolare albanese, la famiglia avrebbe lontane origini arbëreshë: cfr. Robert d'Angely, "Enigma of race of origins and languages of Pelasg, Arian, Hellen, Etruscan, Greek and Albania", pagg. 113-117."
senza quindi entrare nel merito più di tanto... PS: Il piacere è ovviamente più mio che tuo, anche se io da tempo seguo le tue eroiche gesta :-) -- Lepido (msg) 16:47, 25 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Cazzarola!! Mi hai letto nel pensiero!! Era una delle possibilità che avevo considerato, proprio in quella forma e in quel posto! Ma metterci una frase nel periodo mi sembrava un po' troppo, la nota mi dava difficoltà nell'esposizione (non avevo pensato al il cfr, babbea..so' proprio esaurita..). Che si fa? Perché non spostiamo tutta 'sta discussione nella talk della pagina contestualmente alla modifica? Così se qualcuno interviene si accoda a quanto già detto qui..--MapiVanPelt (msg) 17:01, 25 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Che bello... sono in sintonia con la Mapi :-) Ok. Ci pensi tu? (Anche perché non saprei quale sia la forma più consona di inserimento di questa discussione nella talk: copia+incolla o link? Mah...) Altrimenti faccio tutto io, ma non randellarmi troppo se faccio un disastro :-) Ciao -- Lepido (msg) 17:21, 25 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Tu modifica la voce, alla talk ci penso io... ma non credere, sono una pasticciona anche io..;-PP--MapiVanPelt (msg) 17:23, 25 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Non c'e' nessuna leggenda metropolitana albanese. Tutto e' nato da una citazione che Angely ha fatto del libro del Presidente francese Adolphe Thiers. La fonte (Thiers) e' primaria, evidentemente, ma da qui, a chiudere la facenda come si fa per le origini siciliane di Shakespeare ce ne passa. Angely e' una fonte secondaria, ma e' uno scolaro poco conosciuto internazionalmente. Vorrei che qualcuno riportasse il libro di Thiers, ma forse lo faro nell'enciclopedia francese. Salutoni a tutti gli wikipedians italiani e non. --Sulmues (msg) 19:26, 19 mar 2010 (CET)[rispondi]

Gesta[modifica wikitesto]

Toglierei, all'inizio dell'articolo, il riferimento alle "gesta" di Napoleone III, che certo non ha mai dominato l'Europa.--Leprimebande (msg) 02:12, 20 set 2010 (CEST)[rispondi]

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Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:21, 19 nov 2018 (CET)[rispondi]

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