Discussione:André Frossard
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Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«André Frossard» tratta da Wikipedia in inglese.
La versione tradotta è la numero 323108934 del 31 ottorbe 2009. Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.
«André Frossard» tratta da Wikipedia in inglese.
La versione tradotta è la numero 323108934 del 31 ottorbe 2009. Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.
Quote[modifica wikitesto]
La frase citata rappresenta l'idea centrale del pensiero di André Frossard[1], ed è per questo[2] che si è impegnato per tutta la vita[3]--Vito Calise (msg) 23:38, 7 ott 2010 (CEST)
Note[modifica wikitesto]
Frossard e Ratisbonne[modifica wikitesto]
E quale sarebbe questa (singolare, addirittura!) analogia? uno era ateo, l'altro ebreo. Uno era entrato in chiesa per cercare un amico e l'altro vi e' invece entrato assieme all'amico. uno sente una voce, l'altro vede la madonna (ah, ricordo che maria non ha natura divina). Mi pare un po' deboluccia come similitudine, Vito Calise. dato che wikipedia non e' un contenitore indiscriminato di informazioni che informazione trasmette questo paragrafo? dimostara che dio (ricordo ancora che maria non ha natura divina) riporta all'ovile gli atei cattivi? oppure piu' banalmente si vuole un link entrante alla voce di Ratisbonne? --Hal8999 (msg) 19:34, 10 ott 2010 (CEST)
- L'analogia è dovuta al fatto che, entrambi non cattolici, lo sono diventati improvvisamente perché, entrati entrambi casualmente in una chiesa, hanno avuto entrambi una rivelazione improvvisa e soprannaturale delle verità di fede cattoliche, che li ha portati alla subitanea conversione. Questa analogia è sottolineata nei testi che ho citato e, su Internet, per esempio qui[4], qui[5] e qui[6] (So che sono siti che no ti piacciono, ma questo non toglie loro validità).--Vito Calise (msg) 20:00, 10 ott 2010 (CEST)
- Scusa, ma hai letto cosa mi hai postato? kattolico e angelimissionaricantautori riportano lo stesso articolo. Entambi violano, peraltro, il copyright de "Il Timone" (una rivista con 15.000 copie di tiratura). L'altro invece sembra violar il copyright della gazzetta di alba (18 mila copie). Nessuno dei due sottolinea le presunte similitudini da te estrapolate (ne' delle non-similitudini che ti ho elencato), ma presenta i casi solo sotto il generico cappello di "conversioni istantanee". Hai altre fonti a supporto oppure posso togliere? sul npov del patragrafo poi ti faccio notare che non wikipedia e cathopedia sono due progetti simili solo nel nome. Se vuoi sciver qua e la' le modifiche da fare al testo sono ben piu' di cambiare un verbo indicativo in un condizionale.--Hal8999 (msg) 20:33, 10 ott 2010 (CEST)
- Ti ho citato anche fonti Internet per dimostrarti - al di là del numero di copie vendute, e ti ricordo che non le sto usando come fonti delle voci - che diversi soggetti, oltre al sottoscritto, citano insieme Ratisbonne e Frossard, per la ragione che ho esposto nel paragrafo in discussione. Leggi meglio tutte le fonti che ho citato, e per adesso non togliere nulla, perché ora devo uscire e non potrei risponderti.--Vito Calise (msg) 21:07, 10 ott 2010 (CEST)
- l'articolo de "il timone", scopiazzato da kattoliko e da angelimissionaricantautori e utilizzato come fonte nel paragrafo e' l'unica fonte del paragrafo. E, come detto, non sottolinea le presunte similitudini tra le conversioni, ma ne parla solo sotto un cappello di "conversioni istantanee". Ripeto inoltre la domanda. Dato che wiki non e' un contenitore indiscriminato di inforrmazioni, a che serve il paragrafo?--Hal8999 (msg)
- Il paragrafo serve alla semplice verità dei fatti: due episodi straordinari, con forti analogie, seguiti da conversioni clamorose. Chiunque legga senza essere prevenuto le conversioni riportate nelle due voci, non può non essere d'accordo. Visto che Il Timone non ti piace, ho cambiato la fonte, citando direttamente Vittorio Messori (spero sia abbastanza importante anche per te), e per tua comodità ti riporto di seguito la frase che interessa: "La drammatica testimonianza di Ratisbonne termina con una frase che, per tutta la vita, amò ripetere: «Elle ne m’a rien dit, mais j’ai tout compris» («Ella non mi ha detto nulla, ma io ho capito tutto»). Quasi un secolo dopo, un altro francese, anch’egli agnostico se non ateo e almeno in parte ebreo – André Frossard – visse l’esperienza, che egli stesso riconobbe analoga, di una conversione radicale e istantanea, giunta del tutto imprevista e dagli effetti durati per tutta la vita. Pure per Frossard il fenomeno mistico fu esclusivamente «visivo», senza parole; egli pure disse più volte di «avere capito tutto, di colpo, senza avere udito nulla». Entrambi i francesi, quello dell’Ottocento e quello del Novecento, sino al momento dell’«incontro» non avevano alcuna idea precisa sul cattolicesimo (lo detestavano senza conoscerlo), ma quando fu spiegato loro il catechismo dissero che quell’insegnamento non faceva che confermare quanto già avevano appreso dalla visione mistica." (Vittorio Messori, Ipotesi su Maria, p. 449--Vito Calise (msg) 22:09, 11 ott 2010 (CEST)
- adoro Messori. E' sempre spassosissimo. Visto che il parallelismo e' suo gliel'ho attribuito ed ho unito lo striminzito paragrafo a quello precedente.--Hal8999 (msg) 22:29, 11 ott 2010 (CEST)
- Il paragrafo serve alla semplice verità dei fatti: due episodi straordinari, con forti analogie, seguiti da conversioni clamorose. Chiunque legga senza essere prevenuto le conversioni riportate nelle due voci, non può non essere d'accordo. Visto che Il Timone non ti piace, ho cambiato la fonte, citando direttamente Vittorio Messori (spero sia abbastanza importante anche per te), e per tua comodità ti riporto di seguito la frase che interessa: "La drammatica testimonianza di Ratisbonne termina con una frase che, per tutta la vita, amò ripetere: «Elle ne m’a rien dit, mais j’ai tout compris» («Ella non mi ha detto nulla, ma io ho capito tutto»). Quasi un secolo dopo, un altro francese, anch’egli agnostico se non ateo e almeno in parte ebreo – André Frossard – visse l’esperienza, che egli stesso riconobbe analoga, di una conversione radicale e istantanea, giunta del tutto imprevista e dagli effetti durati per tutta la vita. Pure per Frossard il fenomeno mistico fu esclusivamente «visivo», senza parole; egli pure disse più volte di «avere capito tutto, di colpo, senza avere udito nulla». Entrambi i francesi, quello dell’Ottocento e quello del Novecento, sino al momento dell’«incontro» non avevano alcuna idea precisa sul cattolicesimo (lo detestavano senza conoscerlo), ma quando fu spiegato loro il catechismo dissero che quell’insegnamento non faceva che confermare quanto già avevano appreso dalla visione mistica." (Vittorio Messori, Ipotesi su Maria, p. 449--Vito Calise (msg) 22:09, 11 ott 2010 (CEST)
- l'articolo de "il timone", scopiazzato da kattoliko e da angelimissionaricantautori e utilizzato come fonte nel paragrafo e' l'unica fonte del paragrafo. E, come detto, non sottolinea le presunte similitudini tra le conversioni, ma ne parla solo sotto un cappello di "conversioni istantanee". Ripeto inoltre la domanda. Dato che wiki non e' un contenitore indiscriminato di inforrmazioni, a che serve il paragrafo?--Hal8999 (msg)
- Ti ho citato anche fonti Internet per dimostrarti - al di là del numero di copie vendute, e ti ricordo che non le sto usando come fonti delle voci - che diversi soggetti, oltre al sottoscritto, citano insieme Ratisbonne e Frossard, per la ragione che ho esposto nel paragrafo in discussione. Leggi meglio tutte le fonti che ho citato, e per adesso non togliere nulla, perché ora devo uscire e non potrei risponderti.--Vito Calise (msg) 21:07, 10 ott 2010 (CEST)
- Scusa, ma hai letto cosa mi hai postato? kattolico e angelimissionaricantautori riportano lo stesso articolo. Entambi violano, peraltro, il copyright de "Il Timone" (una rivista con 15.000 copie di tiratura). L'altro invece sembra violar il copyright della gazzetta di alba (18 mila copie). Nessuno dei due sottolinea le presunte similitudini da te estrapolate (ne' delle non-similitudini che ti ho elencato), ma presenta i casi solo sotto il generico cappello di "conversioni istantanee". Hai altre fonti a supporto oppure posso togliere? sul npov del patragrafo poi ti faccio notare che non wikipedia e cathopedia sono due progetti simili solo nel nome. Se vuoi sciver qua e la' le modifiche da fare al testo sono ben piu' di cambiare un verbo indicativo in un condizionale.--Hal8999 (msg) 20:33, 10 ott 2010 (CEST)