Discussione:Alvaro Ciabatti

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Ricordo che c'era una discussione, tempo fa, che riguardava i debuttanti piú giovani nelle massime serie (o qualcosa del genere). Ho trovato, quasi per caso, Alvaro Ciabatti (III) del Prato che, nato il 5 gennaio 1901, esordì nella Prima Categoria 1913-1914 l'8 febbraio 1914 contro la SPES di Livorno, a 13 anni e 33 giorni (se il calcolo è corretto). A voi le valutazioni del caso (enciclopedicità, opportunità di includere l'informazione in qualche voce, ecc...). Andrea Ridolfi T. --80.117.29.50 (msg) 21:31, 10 dic 2013 (CET)

Hai altre informazioni Andrea? Tipo numero di presenze ecc. ecc.? --Erik91★★★+1 21:51, 10 dic 2013 (CET)

Temo che se avesse avuto altre informazioni le avrebbe messe. Inoltre non abbiamo sufficienti informazioni per fare una biografia, che verrebbe circa così. --Dimitrij Kášëv 00:36, 11 dic 2013 (CET)

Immaginavo venisse una cosa del genere... --Erik91★★★+1 09:26, 11 dic 2013 (CET)

Giocava come attaccante (se non ricordo male mezzo destro, ma controllerò), 2 presenze nel 1913-14 e 2 nel 1914-15. Nient'altro, nel Prato non ha piú giocato dopo il 1914-15, 4 presenze complessive e 0 gol in massima serie. Fonte: AC Prato 1908-88, pagine 7-19. Andrea --80.117.29.50 (msg) 13:03, 11 dic 2013 (CET)

Per me si può creare la voce. --Erik91★★★+1 13:04, 11 dic 2013 (CET)

Ma sarà enciclopedica? Basteranno quattro presenze e il "presunto" (dico presunto perché potrebbe saltarne fuori un altro ancora più giovane) record? --Sepp.P 13:38, 11 dic 2013 (CET)

io sarei favorevole alla creazione. 4 presenze pre-grande guerra non mi paiono poche e considerando l'età d'esordio mi pare un soggetto interessante. --Menelik (msg) 13:47, 11 dic 2013 (CET)

@Sepp.P se non sbaglio rientra nei criteri comunque già solo con quelle presenze:

1. Nel 1913-14 il Prato giocò 14 partite quindi il 10% equivarrebbe a 1,4
2. Nel 1914-15 il Prato giocò 12 partite quindi il 10% equivarrebbe a 1,2

In entrambe le stagioni superò quindi il 10% --Erik91★★★+1 14:54, 11 dic 2013 (CET)

Dimenticavo il numero intero più vicino per entrambi i risultati è 1 per questo supera il 10% in entrambe le stagioni. --Erik91★★★+1 14:56, 11 dic 2013 (CET)

(confl.) Se le cose stanno così che voce sia --Sepp.P 14:58, 11 dic 2013 (CET)

(Rientro)Sperando di non essermi sbagliato. --Erik91★★★+1 15:10, 11 dic 2013 (CET)

il conto non va fatto sul massimo delle partite disputabili? Ovvero girone toscano (14), fase finale torneo peninsulare (2), finale centromeridionale (2) e finalissima (2), cioè le 20 partite che il Prato avrebbe dovuto giocare per arrivare in finale...almeno così credo! :) --Menelik (msg) 15:38, 11 dic 2013 (CET)

No va contato sulle partite effettivamente giocate dalla squadra. --Erik91★★★+1 15:51, 11 dic 2013 (CET)

Preciso che non è "4+ (0+)" ma "4 (0)", le presenze nel Prato sono quelle e sono sicure. Andrea --80.117.29.50 (msg) 16:33, 11 dic 2013 (CET)

Ho corretto l'avevo messo io per errore. --Erik91★★★+1 16:39, 11 dic 2013 (CET)

Aggiungo anche che è nato a Prato (codice fiscale valido). --80.117.29.50 (msg) 16:40, 11 dic 2013 (CET)

Tra l'altro si può mettere anche la tabella di presenza nei club. --Erik91★★★+1 16:41, 11 dic 2013 (CET)

Fatto va solo messa la fonte. --Erik91★★★+1 16:51, 11 dic 2013 (CET)

(rientro) guardate che però non scommetterei che fosse un record, nella rosa del Naples di quegli anni molti erano ancora criaturi.. --151.12.11.2 (msg) 17:19, 11 dic 2013 (CET)

Mettiamo nella voce che è il giocatore più giovane mai sceso in campo nella massima serie italiana di cui si hanno fonti certe. --Erik91★★★+1 17:38, 11 dic 2013 (CET)

giusto!! --151.12.11.2 (msg) 17:44, 11 dic 2013 (CET)

appena scoperto: Oberdan Sallustro III debuttò con le riserve del Napoli a 13 anni.. --93.41.53.25 (msg) 14:21, 12 dic 2013 (CET)

Credo sia Oberdan Sallustro divenuto dirigente FIAT e ucciso nel '72 e fratello del più famoso Attila [1]. però bisogna vedere quanti giorni aveva, se aveva meno di 13 anni e 33 giorni allora è lui il più giovane ad aver esordito in una squadra italiana, ma non del massimo campionato. --Sepp.P 14:32, 12 dic 2013 (CET)

esatto, era proprio lui; non ne ho però il numero di presenze.. --93.41.53.25 (msg) 14:38, 12 dic 2013 (CET) Mister Ip in un internet point

Aspe prima pubblichiamo Ciabatti poi ragioniamo sul Napoletano e vediamo cosa abbiamo su di lui. --Erik91★★★+1 14:52, 12 dic 2013 (CET)

Pubblichiamo Ciabatti senza inserire nulla sul presunto record, casomai mettiamo è stato uno dei più giovani ad esordire all'età... etc.etc. e quando troviamo foti certe che attestano che il napoletano è o non è il più giovane aggiungiamo. --Sepp.P 15:39, 12 dic 2013 (CET)

(rientro) Ciabatti è enciclopedico, Oberdan, che probabilmente era più vecchio quando esordì (vi sfido a trovare le rose esatte del Napoli B o del Napoli C :((..), ha fatto solo poche partite accertate con formazioni riserve :((.. --151.12.11.2 (msg) 16:19, 12 dic 2013 (CET)

Infatti creiamo Ciabatti e mettiamo che è il giocatore di cui si hanno fonti più giovane ad essere sceso in campo. Poi vediamo per il napoletano cosa si può fare. --Erik91★★★+1 16:43, 12 dic 2013 (CET)

Io non ho mica detto "non creiamo assolutamente ciabatti", ho solo detto che, per andare sul sicuro , è meglio mettere è stato uno dei più giovani ad esordire in italia anziché il più giovane. --Sepp.P 17:13, 12 dic 2013 (CET)

lo so, Sepp ;).. --151.12.11.2 (msg) 17:29, 12 dic 2013 (CET)

Non mi riferivo mica a te :-) --Sepp.P 19:30, 12 dic 2013 (CET)

Arrivano altre info: Ciabatti III nel '13-14 giocò come ala destra (pagine 12-13 del libro di Tatti 1908-1988) e nel '14-15 come mediano sinistro (pp. 17-18). Andrea --80.117.29.50 (msg) 19:44, 12 dic 2013 (CET)

Chi vuole può copiare la sandbox in Alvaro Ciabatti e creare la voce. --Dimitrij Kášëv 23:46, 12 dic 2013 (CET)

La sandbox l'hai creata tu e mi pare giusto che sia tua creare la voce. --Sepp.P 14:29, 13 dic 2013 (CET)

Non ho in programma di creare questa voce nei prossimi anni: chi volesse farlo prima è benvenuto. --Dimitrij Kášëv 18:04, 13 dic 2013 (CET)

Sicuro? Non è che ripetiamo un caso Maribor? --Sepp.P 20:06, 13 dic 2013 (CET)

I "casi Maribor" Ho rischiato anche con l'Olimpia Lubiana, dato che praticamente il metodo era lo stesso: tradurre dall'inglese in una sandbox e portare il risultato nella voce... o i "casi Giro delle Fiandre 2012" (per chi non s'intende di ciclismo il "Giro della Fiandre" è una delle classiche più importanti nel panorama ciclistico mondiale) sono un po' differenti: quando scrivi una voce che per te è fatta bene, che sia di centomila o nel "caso Fiandre" di 15.000 byte, be', un po' di "rammarico" c'è. Fidati, non è questo il caso. --Dimitrij Kášëv 05:01, 14 dic 2013 (CET)

(rientro) Alvaro Ciabatti l'ho creata io, cosí siete tutti contenti (forse :-D ) Andrea --79.43.123.14 (msg) 10:47, 14 dic 2013 (CET)

Molto bene. --Dimitrij Kášëv 10:56, 14 dic 2013 (CET)

Menomale che è arrivato Andrea. Non mi sognerei mai di copiare dalle sandbox altrui, neanche se a chiedermelo è l'autore stesso. --Sepp.P 14:42, 14 dic 2013 (CET)