Discussione:Alfa Romeo TZ3

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voce errata

la voce, dopo la pesante modifica ricevuta, è completamente errata.

La TZ3 Corsa e la TZ3 Stradale sono due auto completamente diverse, io comunque non potevo chiamare la voce "progetto TZ3" ho quindi chiamato la voce Alfa Romeo TZ3, ma di per se sono due auto completamente diverse, anche la carrozzeria, la flosofia con cui sono fatte, la meccanica, tutto, hanno tutto diverso, non è che la stradale è l'adattamento alla produzione in serie del concept esposto, è completamente diverso da quello che dicono le prime righe della voce ora. Bisognava solo aver pazienza e aspettare che finissi la voce, ma vabbè mea culpa, non ho trovato il template di avviso che questa voce era in fase di completamento da un utente. Io pensavo di fare in un unica voce entrambe le auto, sarò costretto a fare due voci distinte, anche se secondo me non era il caso, ma non si può usare il template di una per spiegare entrambe, tantomeno fare intendere al lettore che si tratta della stessa auto, presentata come concept e poi realizzata in piccola serie come fanno di solito, in questo caso non è così, la situazione è completamente diversa. La voce com'è ora, è sbagliata --Pava (msg) 17:19, 29 apr 2011 (CEST)

lavori in corso

la voce deve ancora essere completata, la completerò presto, appena riesco ad avere delle informazioni fondamentali sulla TZ3 Stradale, penso sia questione di giorni --Pava (msg) 04:15, 4 mag 2011 (CEST)

purtroppo non ho più ricevuto le informazioni che aspettavo, nemmeno dopo sollecitazione, aggiungo alla mia lista di cose da fare questa voce, anche se l'integrazione non sarà come mi ero messo in testa di fare; un vero peccato. Chiunque voglia precedermi non si faccia scrupoli --Pava (msg) 01:12, 5 dic 2011 (CET)

Osservazioni per titolo e testo

1) A mio avviso il titolo della voce è sbagliato. Dovrebbe essere correttamente titolata Zagato TZ3 e poi suddivisa nei paragrafi "Alfa Romeo 8C Zagato TZ3 Corsa" e "Dodge Viper Zagato TZ3 Stradale". Oppure occorrerebbe fare due pagine distinte con i titoli citati per i paragrafi.

2) Inoltre, sarebbe utile depurare il testo da frasi ridondanti e apparentemente prive di significato, presumibilmente desunte da comunicati pubblicitari o pubbliredazionali, come:

• «essa riprende fedelmente lo spirito da competizione delle storiche sorelle»
• «La vettura si presenta con una carrozzeria molto estrema e rara da trovare fra i modelli di recente concezione»
• «Non è una vera e propria berlinetta perché tutto il corpo vettura è notevolmente rivolto al mondo delle competizioni»

3) Infine, non si capisce il motivo per il quale la "TZ3" sia inserita nel template Alfa tra le vetture di produzione Alfa. --Zele72 (msg) 16:02, 2 set 2014 (CEST)

Concordo con la riscrittura delle 3 frasi (non l'eliminazione, basta riscriverle perché i concetti espressi sono quelli alla base della concezione del veicolo, va solo usato un linguaggio più enciclopedico) non è vero che sono prive di significato, sono solo scritte con un linguaggio non idoneo a wiki:

• la prima fase sta a indicare che alla base del concetto del veicolo ci stanno le competizioni e la filosofia che ha contraddistinto la famiglia TZ
• la seconda frase sta a indicare che la conformazione della carrozzeria è poco convenzionale spiegando poi il perché fa emergere un altro concetto che sta alla base del veicolo ovvero il "tributo" alla conformazione utilizzata per le TZ, poi precisa che attualmente non vengono più fatte vetture così e che di vetture stradali così non ce ne sono, è un'affermazione vera ma richiederà una fonte
• La terza frase si, è inutile, bisognerebbe chiedere a chi l'ha scritta cosa voleva dire, ma credo voglia semplicemente ripetere quanto scritto prima.

Non concordo invece con la il cambio titolo e con i nomi da te suggeriti, 1 perché suonano di RO (dove stanno scritto quei nomi? nessuno mai li ha usati, se si casco dal pero ma vorrei veder la fonte) Le due vetture non sono una serie speciale delle auto da te citate, non è una serie speciale della 8C è un'auto a parte basata su 8C, idem per la versione viper. I nomi ufficiali sono Alfa Romeo TZ3 Corsa [1] e Alfa Romeo TZ3 Stradale Zagato [2]

Viene inserita in quel template perché è a tutti gli effetti la TZ3 Corsa è un'Alfa Romeo, realizzata da una carrozzeria esterna, come succedeva in passato, l'inserimento è in linea con tutte le auto analoghe. Può far storcere il naso un po' la scelta di mettere la TZ3 stradale fra le vetture prodotte del passato, perché effettivamente non è un'auto venduta dall'Alfa, il fatto che sia su base viper è irrilevante visto che ormai ci sono case automobilistiche che hanno più di metà vetture basate su pianali di altre automobili e di altri marchi. Si può discutere o meno su quello, io lascerei solo un link sul template, scrivendo semplicemente TZ3 in prototipi, è anche vero che non è proprio corretto perché la TZ3 Stradale è una vettura a marchio Alfa Romeo effettivamente prodotta. Si può inserire un campo nuovo che chiamiamo extra serie o non so (sperando che non ci mettano dentro anche la 8C, SZ ecc.. ecc.. ) Più che altro noto che anche la TZ1 e TZ2 sono fra le auto prodotte, invece dovrebbero andare in "competizione" --Pava (msg) 16:56, 2 set 2014 (CEST)

Sono d'accordo con Pava. Non conta il motore, chi l'ha costruita e dove. Quello che conta è il marchio sul cofano. E comunque il nome è Alfa TZ3. Condivido invece le perplessità sulle 3 frasi: le prime due sono articolate male ma sono comprensibili nel senso, la terza non si capisce proprio cosa voglia dire. Ma poi perchè non c'è la descrizione della meccanica della "Corsa"? Per quanto riguarda lo scorporo delle voci, di primo acchito sarei per tenerle insieme visto lo spirito comune del progetto. D'altra parte sono talmente diverse che due voci distinte non sarebbero fuori luogo. Per me sono accettabili entrambe le soluzioni.--StefanoBIONDO Chi? 18:55, 2 set 2014 (CEST)

D'accordo sulla revisione delle frasi "incriminate". Per il resto, concordo con Pava: la TZ3 non è una vettura concepita "internamente" (o almeno, non nella sua totalità) all'Alfa Romeo ma demandata a un carrozziere esterno, ciò nonostante sul muso c'è il marchio della casa milanese, non quello di Zagato. Senza scomodare precedenti lontani nel tempo, posso citare analoghi casi degli ultimi anni come la BMW Zagato Coupé o le Aston Martin DB7 Zagato e V12 Zagato, anch'esse realizzate dall'atelier italiano per conto terzi ma vetture, a tutti gli effetti, a marchio BMW e Aston Martin. Tornando alla TZ3, il fatto poi che la stessa Zagato, nella sua documentazione ufficiale, identifica la vettura come un'Alfa Romeo, direi che toglie ogni dubbio . danyele 19:19, 2 set 2014 (CEST)

Non voglio dilungarmi troppo e riconfermo in toto quanto ho detto sopra.

In merito alle osservazioni di Danyele faccio presente che:

1) Esiste un precedente simile con la Alfa Romeo Gran Sport Quattroruote completamente costruita dalla Zagato, ma ufficialmente commercializzata dall'Alfa Romeo. Credo che la "TZ3" sia l'unico esempio in tutta Wiki di automobile inserita nel template "produzione" che non viene prodotta o commerecializzata dalla Casa. Quindi se la "TZ3" non è apparsa nei listini ufficiali Alfa Romeo non ha titolo per restare nel settore "Produzione" e deve essere spostata nel settore "Prototipi" o altro più adatto.

2) Le linee guida prevedono che il titolo per le voci delle automobili speciali debba essere composto secondo un preciso standard, a prescindere dalla denominazione commerciale che può essere inserita nell'incipit. Le titolazioni che ho proposte sono state fatte seguendo le linee guida.

Poi, se questa vettura è un caso talmente speciale che può superare le convenzioni, non sta a me dirlo. A me non pare. --Zele72 (msg) 20:36, 2 set 2014 (CEST)

Non è che questa è tanto speciale da essere immune alle convenzioni, è che non mi sembra che le convenzioni di wikipedia dicano quanto sostieni tu, o meglio le convenzioni a cui ti riferisci non sono pertinenti con questo caso: Queste Non sono serie speciali del modello usato come base, la TZ3 Corsa non è la serie speciale della 8C, la TZ3 Stradale non è una serie speciale della Viper, sti poveri cristi di Zagato in piena bancarotta si sono visti arrivare 9 ordini, la 8C era troppo costosa e hanno chiesto "che auto posso usare come base?" gli hanno dato una viper e hanno fatto un'alfa su base viper, morta li. Il fatto che sia una "piccola serie" non conta nulla si applica il medesimo ragionamento delle auto di serie: se io prendo una mazda 2 e ci costruisco sopra una ford Fiesta la voce wiki che parla della Fiesta non si chiamerà Mazda 2 Ford Fiesta ma semplicemente Ford Fiesta, come la Dodge Dart ha semplicemente il titolo Dodge Dart e non Alfa Romeo Giulietta Dodge Dart, e vale per centinaia di vetture prodotte nel mondo di ogni periodo storico (Seat Exeo, tutte le vetture General Motors, Lancia Phedra, Alfa 145, Alfa Romeo MiTo ecc.. ecc..) La TZ3 stradale è semplicemente una vettura realizzata su base di un'altra vettura (dello stesso gruppo industriale perlopiù) non capisco dove sia il problema, ci sono le Toyota costruite su base Subaru, le Lancia costruite su base Fiat, addirittura le Aston Martin costruite su base Toyota e non ci può essere un'Alfa (perlopiù extra serie) costruita su base Dodge che abbia semplicemente il suo nome nel titolo di voce di wiki? Secondo me è la tua proposta che è un po' fuori standard.

Mi trovi più favorevole a togliere la TZ3 stradale dal template di "modelli prodotti" perché effettivamente non ha mai fatto parte della gamma Alfa Romeo o comunque non è mai stata venduta dall'Alfa, lascerei solo la TZ3 Corsa in prototipi. Tanto la voce è una sola, vengono "puntate" entrambe le auto dal template anche con un link solo

Voto anche per tenere una voce sola, non è il caso di scorporare. --Pava (msg) 01:55, 3 set 2014 (CEST)

PS: ho fatto un redirect da Zagato TZ3 a questa voce, tuttavia sottolineo che quasi nessuno si rivolge a queste vetture chiamandole Zagato TZ3 ma sempre Alfa Romeo TZ3, comunque il redirect non costa nulla e se può servire ben venga. --Pava (msg) 02:13, 3 set 2014 (CEST)

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