Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Heavy metal

Heavy metal (inserimento)

Voce madre del Progetto:Musica/Heavy metal, heavy metal è stata a lungo vagliata dagli utenti iscritti al progetto. Ci sembra abbia tutte le qualtà per raggiungere la vetrina... HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 08:25, 20 giu 2007 (CEST)

Questa voce ha subito un vaglio

SÌ vetrina

1. --HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 08:25, 20 giu 2007 (CEST)
2. Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 09:47, 20 giu 2007 (CEST)
3. Assolutamente sì! Sirabder87Sag mir... 09:56, 20 giu 2007 (CEST)
4. --♪→JACKLAB←♪ 12:10, 20 giu 2007 (CEST)
5. Per me così può andare --ElCAIRØ 12:15, 20 giu 2007 (CEST)
6. esauriente, ben impostata graficamente e scorrevole: COMPLIMENTONI!! --Dave Black · Infastidiscimi pure 12:17, 20 giu 2007 (CEST)
7. Vaglio infinito, ci hanno lavorato (io fatto poco) per mesi--Knoxville 12:19, 20 giu 2007 (CEST)
8. yoruno ^sparisci _sott'acqua 10:36, 21 giu 2007 (CEST)
9. --¡Alex 92! (mex) 12:40, 21 giu 2007 (CEST)
10. Ma anche certo che si! --Reign ⁱⁿ Blood 13:49, 21 giu 2007 (CEST)
11. Complimenti a HeavyMezza89 e a tutto il team del progetto Heavy Metal. Fantastica voce. Piniricc65 15:43, 21 giu 2007 (CEST)

    Soprattutto al team ^^ --HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 15:01, 28 giu 2007 (CEST)

12. Complimenti, FK! 15:58, 21 giu 2007 (CEST)
13. --Xander ^{parla con アレクサンダー} 23:11, 21 giu 2007 (CEST)
14. --BMonkey 12:11, 23 giu 2007 (CEST)
15. --J0mb 16:17, 25 giu 2007 (CEST)
16. ammazza che lavoro!--ĦéИЯŷKûš #89 11:51, 26 giu 2007 (CEST)
17. --Nargal 14:13, 28 giu 2007 (CEST) Voce meravigliosa, anche se non è il mio genere.
18. KS«...» 16:22, 28 giu 2007 (CEST)
19. Ottima voce! Complimenti al team--RiῬe 09:56, 29 giu 2007 (CEST)
20. Si vede che è il lavoro di un ottimo vaglio, complimenti al Progetto:Heavy Metal, da sempre sfornatore di voci perfette. --Davide21 12:43, 1 lug 2007 (CEST)
21. --Francesco interman+500 14:34, 3 lug 2007 (CEST)

    --SUO 12:31, 5 lug 2007 (CEST) Utente non in possesso dei requisiti per votare--Trixt 23:17, 7 lug 2007 (CEST)

22. ottima voce Giuseppe B. Lumos 23:48, 5 lug 2007 (CEST)
23. --Xsamurai 20:15, 8 lug 2007 (CEST)

    --{{SUBST:Utente:Aky il grande/Firma}} 23:38, 8 lug 2007 (CEST) Utente non in possesso dei requisiti per votare--Trixt 23:41, 8 lug 2007 (CEST)

24. Eccomi..mancavo solo io! --Vikinger 16:18, 9 lug 2007 (CEST)
25. ARGH! C'ho lavorato x mesi e mi sono perso la votazione... sob! ._.--Tibe Scrivimi... 11:46, 11 lug 2007 (CEST)

NO vetrina

1. Sebbene sia ben fatta e grammaticalmente buona, la voce è troppo lunga e dispersiva (lo dissi tempo prima). Il paragrafo "Relazioni tra hard rock ed heavy metal" non è errato ma risulta relativo e potrebbe essere tolto. Se abbiamo deciso di non inserire i "sotto-sotto generi", andrebbe tolto anche il groove metal, altrimenti si dovrebbero inserire generi come sleaze metal o quelli nati da varie fusioni al di fuori del metal come industrial metal o nu metal. Inoltre che i Kiss siano stati importanti per il glam metal non c'è ombra di dubbio, ma non sono nati come gruppo glam metal e non sono uno storico gruppo di questo genere (come è scritto nella foto). Anche la didascalia della foto dei Deep Purple "I Deep Purple, gruppo hard rock spesso indicato come fondatore dell'heavy metal" riporta una frase errata, se pensiamo a quanti gruppi i Black Sabbath hanno influenzato, i Purple se li sognano; non esiste un gruppo fondatore di un genere, ma + gruppi influenzatori (Uriah Heep e Blue Oyster Cult hanno avuto anche loro un grande ruolo). Comunque quelli delle immagini sono problemi minori. Spiacente ma cambierò voto se la voce viene snellita e resa più leggibile e d'impatto. --D.N.R. 11:32, 20 giu 2007 (CEST)

   Fatto Tolta sezione "Groove metal", tolta immagine dei Kiss, e sostituita con una immagine dei Pantera (corretta inoltre la didascalia), inoltre, corretta la didascalia dell'immagine dei Deep Purple. Per me il paragrafo "Relazioni tra hard rock ed heavy metal", può rimanere non fa male a nessuno, anzi (spero che così vada meglio). --ElCAIRØ 12:14, 20 giu 2007 (CEST)

   Forse non mi sono spiegato bene, non c'era bisogno togliere l'immagine dei Kiss ma andava solamente corretta la didascalia. I Deep Purple comunque non hanno mai suonato classic metal, ma sempre e solo hard rock (a differenza di gruppi come Sabbath e Blue Oyster Cult che, negli anni '80, sono diventati metal). Rimango dell'opinione che "Relazioni tra hard rock ed heavy metal" renda la voce troppo noiosa. Poi "I Pantera storico gruppo glam metal" mah! Quando suonavano glam non li conosceva nessuno! --D.N.R. 12:27, 20 giu 2007 (CEST)

   É meglio sostiutire l'immagine dei Kiss, in quanto (come hai detto tu) non è uno storico gruppo glam metal, l'ho sostituito con un'immagine dei Pantera, am posso sempre cambiarla con un'immagine dei Mötley Crüe. Per quanto riguarda la didascalia dei Deep Purple, mi sono adeguato a ciò che c'era scritto nella sezione "Relazioni tra hard rock ed heavy metal ". --ElCAIRØ 12:38, 20 giu 2007 (CEST)

   Fatto Ho già messo io la foto dei Motley Crue--Knoxville 12:42, 20 giu 2007 (CEST)

2. Nemmeno un libro in italiano nella bibliografia? Ma stiamo scherzando? E' un requisito FONDAMENTALE per l'ingresso in vetrina di una voce!!! --MaiDireLollo 4 lug 2007 (CEST)

   Ah si? e dov'è scritto scusa?--Knoxville 13:39, 4 lug 2007 (CEST)

3. --•(-•° jhc °•-)•-- (vetrina) 16:28, 7 lug 2007 (CEST) La voce è del tutto inadatta alla vetrina; non sembra neppure essere passata dal vaglio: ancora troppi errori, sintassi zoppicante, scorrevolezza assente, evasività ecc. Faccio qualche esempio commentato preso a caso qua e là:

trasformarono il blues e il rock in un suono ibrido, caratterizzato da un stile grintoso Fatto

«un'origine»

(...)

(et similia)

uno dei gruppi che si può considerare fra i "fondatori" dell'heavy metal sono i Judas Priest, che debuttarono Fatto In genere questi gruppi vengono definiti "hard rock", sebbene, alcuni critici, utilizzino questa espressione per altri gruppi, meno rivoluzionari, e considerati più commerciali Fatto A volte il black metal si fa portatore di ideologie, di estrema destra Fatto In sostanza esistono band etichettabili solo come hard rock, altre solo come heavy metal, e altre ancora sia hard rock che heavy metal (da qui la nascita del termine "hard & heavy").[...]

Esistono quindi delle evidenti relazioni tra hard rock ed heavy metal e molti gruppi possono essere riconosciuti quindi come appartenenti ad entrambi i generi.[12][13] Fu coniato così il termine "hard & heavy", nato per definire quei gruppi che riscontravano influenze da entrambi gli stili. Fatto

«I rumorosi, rissosi aspetti dell'heavy metal hanno portato in molte nazioni a periodi di frizione fra i fan e la parte della società che appartiene alla corrente di pensiero preponderante in questo tempo»

(cos'è questa, una traduzione dall'inglese?)

«In Europa e in America, la base da cui provengono la maggior parte dei fan è la fascia dei giovani maschi bianchi, molti dei quali sono attratti dai testi chiaramente anti-sociali, seppure fantastici, di molte canzoni heavy metal e dal loro tempo, potenza e volume. Di qui lo stereotipo dell'adolescente metallaro, brufoloso e lentigginoso, che vuol manifestare il suo bisogno di ribellione ascoltando musica appositamente alta e morbosa»

(dove sono le note? (un brano a caso, ma tutto il testo è carente))

«da certi citati come la prima band death metal»

(evasività (e poi: "certi"!?)

«si dice che dall'album del gruppo inglese, Gothic, sia derivato il nome del genere»

(evasività, di nuovo)

«Le influenze di queste due band contribuirono alla nascita di note formazioni come i Dream Theater ai quali si attribuisce la nascita del genere proprio come progressive metal in quanto gli artisti precedenti si avvicinavano molto al genere senza mai centrarlo pienamente ma grazie a images and words che non si è potuto classificare con nessun genere esistente al momento della sua uscita si è creato il prog metal, gli Shadow Gallery, i Threshold, i Vanden Plas, i Royal Hunt e i Symphony X (anche se questi ultimi suonano power con innesti neoclassici e prog)»

(Un breve riassunto di (quasi) tutto ciò che non va nella voce)

Suggerimenti e obiezioni

• Ma la Bibliografia dov'è? --yoruno ^sparisci _sott'acqua 09:53, 20 giu 2007 (CEST)

Fatto bibliografia inserita (i titoli sono stati lasciati in lingua originale) --ElCAIRØ 12:22, 20 giu 2007 (CEST)

• "I Pantera storico gruppo glam metal" ??? cerchiamo qualcos'altro va..--Knoxville 12:19, 20 giu 2007 (CEST)

Ma i Pantera sono uno storico gruppo glam metal :-| --ElCAIRØ 12:23, 20 giu 2007 (CEST)

Famosissimi per le loro cotonate infatti--Knoxville 12:28, 20 giu 2007 (CEST)

Quando erano glam non erano famosi (infatti i loro dischi anni '80 sono fuori commercio, fortuna che c'è il mulo!) ed erano un fac-simile poco riuscito dei Motley Crue e dei Judas Priest, il cantante Terry Glaze poi aveva una voce del cazzo. Da Cowboys hanno acquistato molta notorietà, diventando il gruppo groove metal conosciuto oggi --D.N.R. 12:31, 20 giu 2007 (CEST)

Confermo, da glam erano dei fenomeni ma sconosciuti...--HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 14:17, 20 giu 2007 (CEST)

• Inserita sezione "Altri progetti" --ElCAIRØ 12:30, 20 giu 2007 (CEST)
• Messa l'immagine dei Mayhem al posto degli Slayer nella sezione black metal, mi sembra più accreditata. Gli Slayer vedrò dove metterli --D.N.R. 12:48, 20 giu 2007 (CEST)
• Inserita l'immagine degli Slayer sotto quella dei WASP --D.N.R. 12:54, 20 giu 2007 (CEST)

• Non per criticare il duro lavoro svolto ma la voce mi sembra un po' dispersiva:
  • Il paragrafo "impatto culturale" a mio avviso può essere inserito in "Tematiche"
  • "Relazioni tra Hard Rock ed Heavy Metal" può essere inserito in "Dal rock all'Heavy Metal"
  • Gli "artisti chiave" potrebbero essere inseriti nella "Storia"
  • "Storia" che a sua volta secondo me andrebbe divisa in più sottoparagrafi
  • Poi le "Tematiche" e le "Influenze Classiche" andrebbero inserite prima della "Strumentistica".
  • Infine secondo me andrebbe fatto proprio un paragrafo sullo stile del genere, inserendo le influenze classiche...

Ovviamente sono solo suggerimenti, non metto in dubbio la qualità del lavoro svolto e della voce stessa --Zerstorer 14:20, 20 giu 2007 (CEST)

Ecco le modifche apportate dopo le segnalazioni di Zerstorer:

• Fatto
• Fatto
• Fatto
• Non fatto Il paragrafo "Storia" non è piccolo, ma nemmeno tanto grande da dover essere diviso in più sottoparagrafi
• Non fatto ancora non ho capito perchè le "Tematiche" e le "Influenze Classiche" andrebbero inserite prima della "Strumentistica"...
• Non fatto lascio il lavoro a utenti più esperti di me sull'Heavy metal

Grazie comunque per le segnalazioni :-) --ElCAIRØ 15:42, 20 giu 2007 (CEST)

Grazie per aver preso in considerazione i miei suggerimenti. Sul fatto della strumentistica penso che siano più importanti le tematiche e lo stile (e quindi anche le influenze classiche), e quindi a mio avviso andrebbero inserite prima; Comunque sono solo dettagli, la voce è già ottima così. --Zerstorer 16:21, 20 giu 2007 (CEST)

• Fatto creata la voce Dynamo Open Air--Knoxville 12:17, 21 giu 2007 (CEST)

• Quello che secondo me andrebbe migliorato:
  • L'etimologia (prima sezione) non è molto chiara, e sinceramente non capisco il confronto fra il termine heavy metal e le riviste automobilistiche.
  • I paragrafi "Origine e significato del termine" e "Dal rock all'heavy metal" alla fine affrontano gli stessi identici argomenti, ribadendo e ripetendo gli stessi concetti/avvenimenti. Non sarebbe meglio realizzare un solo capitolo con il significato del termine (magari legandolo con il precedente paragrafo, Etimologia), e un altro con tutta la storia? Fatto (seguendo i consigli della seguente discussione)
  • Nel paragrafo "Impatto culturale", alla fine del primo capoverso, viene detto che "seguire la moda dell'heavy metal può essere motivo d'arresto". Non andrebbero citate le fonti, o almeno dire dove è uso incarcerare un ascoltatore di heavy metal? Come lettore, anche se interessato al genere, mi pare impossibile che sia vero (senza nulla togliere a chi l'ha scritto)...
  • Nel paragrafo "Influenze classiche" non andrebbe anteposto il messaggio "Per approfondire" e legarlo al termine metal neoclassico (voce che sto sistemando giusto in questo periodo), che in fondo è quello che il paragrafo dice? Fatto
  • Il paragrafo "Stili di "ballo" dell'Heavy Metal", non potrebbe essere rinominato? Da appassionato del genere effettivamente storco la bocca, e mi sembra che il titolo sia volutamente 'provocatorio' e comunque poco in linea con il genere. Rinominarlo 'Movimenti dell'Heavy Metal' o 'Stile dei movimenti nell'Heavy Metal'? Fatto

--Corvo^{- Scrivimi -} 19:54, 26 giu 2007 (CEST)

• Dopo una attenta lettura penso che andrebbe migliorato:
  • L'"etimologia", con un paragrafo e se, è inutile, andrebbe inserita come primo paragrafo in "Origine e significato del termine" Fatto
  • Nel paragrafo "Origine e significato del termine" c'è un capoverso, che parte da "Non è facile tracciare e finisce a "prima produzione di heavy metal vero e proprio.", che è inutile poichè è un concetto ripetuto più volte e non c'entra con il contenuto del paragrafo. Fatto
  • Il capoverso contenuto in "Dal Rock a l'Heavy Metal" che comincia con "Da un punto di vista terminologico" e termina con "furono etichettati con entrambi i generi." è anch'esso inutile poichè fra parte del contenuto del paragrafo "Relazioni tra Hard Rock ed Heavy Metal". Fatto
  • Il paragrafo "Storia del genere" è nella parte iniziale un po' confuso, specie da "La storia dell'heavy metal" a "notevole capacità tecnica strumentale.". Secondo me questo capoverso andrebbe eliminato e sostituito con il capoverso (naturalmente ampliato) che ho proposto di eliminare da "Origine e significato del termine".
  • Il capoverso che ho proposto di eliminare da "Storia del genere" andrebbe inserito in un paragrafo che non c'è ma andrebbe secondo me creato, ovvero quello di "Stile ed influenze", in cui andrebbe quindi inserito l'attuale paragrafo "Influenze classiche", dove a sua volta, come ha già detto Corvo, andrebbe inserito "Per approfondire, vedi la voce metal neoclassico".
  • Il paragrafo "Artisti chiave" è cosi necessario? Mi sembra abbastanza inutile poichè organizza concetti già espressi o comunque non importanti (la voce va snellita) Fatto
  • Il paragrafo che parte da "Durante i tardi anni settanta e i primi anni ottanta" e termina con "si contrappone nettamente (ad esempio con l'unblack metal) alle band di stampo satanista ed anticlericalista.", contenuto in "Impatto Culturale", contiene concetti che sono in parte già espressi e non possono essere inseriti in un contesto che si riferisce all' "Impatto culturale", bensì andrebbero integrati nelle "Tematiche"
  • La maggior parte del contenuto di "Sottogeneri e stili correlati" è una ripetizione inutile di quanto già detto. Il paragrafo che va da "Non è semplice suddividere il metal" a "durante l'esecuzione venga "torturato"." esprime concetti già inseriti in "Origine e significato del termine" e in "Influenze classiche". Il capoverso che va da "Anche il già menzionato hard rock" a "Alcuni esempi possono essere i Kiss, i Motörhead, gli Aerosmith, i Deep Purple, i Led Zeppelin, i Thin Lizzy e gli AC/DC." ripete quanto già detto nel paragrafo "Relazioni tra Hard Rock ed Heavy Metal". Il capoverso che parte da "Negli anni ottanta, più precisamente dal 79 all'82," e termina con "tutto il movimento non solo britannico." va inserito nella "Storia del genere". Fatto
  • Il paragrafo "Stili di ballo Heavy Metal" potrebbe essere rinominato "Movenze tipiche dell'Heavy Metal". Fatto
  • Il paragrafo "Soprannomi per i fan dell'Heavy Metal" non mi sembra molto opportuno, anche perchè la maggior parte delle definizioni inserite sono ironiche o dispregiative. Fatto Mi dispice dirlo ma la voce non mi sembra pronta per la vetrina. --Zerstorer 22:20, 26 giu 2007 (CEST)

1. Nel paragrafo "Impatto culturale", alla fine del primo capoverso, viene detto che "seguire la moda dell'heavy metal può essere motivo d'arresto". Non andrebbero citate le fonti, o almeno dire dove è uso incarcerare un ascoltatore di heavy metal? Come lettore, anche se interessato al genere, mi pare impossibile che sia vero (senza nulla togliere a chi l'ha scritto)...

Guarda che quella frase si riferisce ai paesi con un regime teocratico, infatti la frase per intero è: "nei paesi islamici ove vige una "teocrazia" è stata fatta oggetto di bando, in tutte le sue forme (seguire la moda dell'heavy metal può essere motivo d'arresto)."

--Knoxville 20:21, 27 giu 2007 (CEST)

Va bene, quindi praticamente l'arresto è teoricamente praticato in Iran (come scritto qui). Rimango comunque dell'idea che serva citare la fonte, anche perché chi è interessato (come me) vorrebbe approfondire la cosa... Non è una notizia leggera, come potrebbe essere "è stata fatta oggetto di bando, e gli album di gruppi di questo genere non vengono venduti". Qui si parla di carcere per chi ascolta della musica di un determinato tipo. Se poi è di troppo disturbo trovare la fonte, o si elimina la frase, o facciamo finta di niente e vedrò di informarmi da solo. --Corvo^{- Scrivimi -} 20:37, 27 giu 2007 (CEST)

Ecco leggendo quello che hai scritto ora mi è venuto in mente di aver letto la notizia riguardo la censura della musica in Iran qualche tempo fa, faccio una ricerca--Knoxville 21:37, 27 giu 2007 (CEST) Ecco, ho aggiunto un riferimento, spero vada bene--Knoxville 21:56, 27 giu 2007 (CEST)

Bè, non riporta proprio quello che c'è scritto, ma è già qualcosa. Io proporrei comunque, a questo punto, di eliminare la frase "'(seguire la moda dell'heavy metal può essere motivo d'arresto)'", poiché non è solo con il metal che si finisce in carcere, ma con tutta la musica occidentale, e di lasciare comunque il riferimento, che è importante. Qualche altra opinione a riguardo? --Corvo^{- Scrivimi -} 22:18, 27 giu 2007 (CEST)

• Non sono competente, mi astengo. p.s. penso però che sarebbe utile che l'abbastanza breve descrizione data nell'inipit ("caratterizzato da ritmi fortemente aggressivi e da un suono potente, ottenuto attraverso l'enfatizzazione dell'amplificazione e della distorsione delle chitarre, dei bassi, e, spesso, persino delle voci. Le tematiche musicali sono spesso definite ...") fosse riprese e analizzata con maggiori dettagli nelle sezioni seguenti. (ad es. il ritmo, che significa "fortemente aggressivi"? quali sono i ritmi utilizzati?) --ChemicalBit - scrivimi 21:11, 4 lug 2007 (CEST)

• Ritengo che questa voce sia assolutamente di parte e svalutante nei confronti di alcuni sottogeneri, Nu-metal in particolare;cosa che rende la voce non solo assolutamente inadatta alla vetrina ma anche non conforme agli standard di oggettività di wikipedia.--Ray (ita) 18:34, 8 lug 2007 (CEST)

Complimenti davvero: avreste almeno potuto apportare le correzioni segnalate. --.jhc.-- (vetrina) 15:42, 10 lug 2007 (CEST)

Risultato votazione

Tipologie	Voti	% tot.
Pareri favorevoli	24	88.889%
Pareri contrari	3	11.111%
Totale votanti	27	100%

La votazione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.