Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Battaglia di Alesia

Battaglia di Alesia (inserimento)

Ultima perla del Progetto:Storia/Antica Roma e del suo capitano, Utente:Cristiano64. Ricca, solidamente costruita su fonti antiche e moderne, approfondita. Per citare i nostri criteri, mi sembra decisamente "ciò che unicamente Wikipedia offre su Internet" (e forse è pure riduttivo :-P ).--CastaÑa 17:03, 25 mar 2008 (CET)

La votazione si aprirà alle ore 17:03 del giorno 4 aprile e si chiuderà alle ore 17:03 del giorno 24 aprile.

Questa voce ha subito un vaglio

Suggerimenti e obiezioni

Suggerimenti e obiezioni

• Perla...e pure lucente! I miei complimenti a Cristiano e a Castagna. Ad vetrinam :-)--Turgon il re di Gondolin 18:19, 25 mar 2008 (CET)

• Questa volta proprio non so come commentare: la Conquista della Gallia era già perfetta, questa è...non lo so!!! Perfettissima?? Nulla ma proprio nulla da dire. Altro che +1! Qui ci vorrebbe un +2!!!--Glauco92^{2000 edit}(συμπόσιον) 21:47, 25 mar 2008 (CET)

• Numerosi errori di ortografia: "localizzione", "citta", "intermanete", ecc.

Fatto dal gentile Marko86. Grazie ;))) --Cristiano64 Non vivere come se ti fossero concessi 10.000 anni (Marco Aurelio) 13:47, 26 mar 2008 (CET)

• citazione necessaria: "L'esercito di Vercingetorige che si era precipitato fuori dalle mura di Alesia, rattristato per l'accaduto fu costretto a tornare all'interno della città" " Le principali ipotesi identificavano Alesia con due città: Alesia nella Franca Contea ed a Alise-Sainte-Reine nella Costa d'oro" (qui o ne occorrono due di citazioni o una che spiega il motivo per cui queste città erano state ipotizzate, o forse solo per assonanza di nome?)

Fatto ho inserito citazione necessarie e meglio evidenziato il collegamento alla voce Alesia nell'incipit. E comunque, al di là dell'assonanza del nome, esiste una sezione nella voce della battaglia (Archeologia della battaglia) che spiega abbondantemente che il sito più probabile è quello di Alise-Sainte-Reine. In questo caso sono gli scavi archeologici a testimoniare il sito della battaglia. Il ritrovamento dei campi militari romani, della circonvallazione, della controvallazione, dei fossati, ecc. sono elementi che vanno al di là di un semplice nome, che certamente ha aiutato a localizzare il sito. --Cristiano64 Non vivere come se ti fossero concessi 10.000 anni (Marco Aurelio) 13:47, 26 mar 2008 (CET)

• Qualche termine non specificato esempio: coorte, il link serve per approfondire non per capire di cosa in un'altra voce si stia parlando.--AnjaManix (msg) 23:10, 25 mar 2008 (CET)

Dovrei togliere link? io lo lascerei. --Cristiano64 Non vivere come se ti fossero concessi 10.000 anni (Marco Aurelio) 13:47, 26 mar 2008 (CET)

Mi sono spiegato male:) Intendevo che nella voce bisognerebbe spiegare che una coorte è un unita militare, non tutti lo sanno. Per il resto perfetto.--AnjaManix (msg) 18:16, 26 mar 2008 (CET)

Ho messo il link apposta. E' anche specificato coorte legionaria. Posso aggiungere link a legione romana. Spiegare cosa sia... posso aggiungere che erano 480 armati ciascuna coorte. ;))) --Cristiano64 Non vivere come se ti fossero concessi 10.000 anni (Marco Aurelio) 18:46, 26 mar 2008 (CET)

Però ha ragione: almeno la prima volta che si cita, aggiungere tre parole in parentesi non costa nulla e migliora la compensibilità.--CastaÑa 19:08, 26 mar 2008 (CET)

Fatto --Cristiano64 Non vivere come se ti fossero concessi 10.000 anni (Marco Aurelio) 20:45, 26 mar 2008 (CET)

• Ho corretto qualche errore ortografico. Nell'incipit manca la localizzazione spaziale della battaglia: molti non sanno dove si trova(va) Alesia, quindi bisogna specifica già nell'incipit dove più o meno si è svolta la battaglia in base alla geografia moderna. Marko86 (msg) 13:04, 26 mar 2008 (CET)

Ti ringrazio per le correzioni ortografiche :))). Ho inserito sia cartina della campagna militare del 52 a.C., sia qualche riferimento aggiuntivo a localizzazione città gallica, e migliorato link a voce Alesia. --Cristiano64 Non vivere come se ti fossero concessi 10.000 anni (Marco Aurelio) 13:47, 26 mar 2008 (CET)

• (lavoro sporco... ) Ho "aggiustato" un paio di bazzecole (standard esponenti note di chiusura dopo il punto); mi sembra una voce ammirevole. Fremo per apporre il +1 (simbolicamente, ovvio). --Φilippoφ - Discutimi 11:51, 27 mar 2008 (CET)

Grazie Filippo a nome del gruppo Antica Roma. --Cristiano64 Non vivere come se ti fossero concessi 10.000 anni (Marco Aurelio) 12:41, 27 mar 2008 (CET)

• Voce di notevole levatura (e che si avvale non poco della penna magistrale di Giulio Cesare). Non penso che incontrerà ostacoli al suo ingresso in vetrina. Mi permetto fugacissimamente due appuntini:
  1. Il paragrafo sulle conseguenze storiche è pari pari quello di Conquista della Gallia, am mentre in tale voce è molto appropriato, in "battaglia di Alesia" allarga di botto un discorso fino a quel momento concentrato sulla battaglia di Alesia: ritengo insomma che le "reazioni immediate" descritte con precisione - senza compulsare troppi libri aggiungerei che in quell'anno a Pompeo era stato assegnato un consolato sine collega e Cesare poté presentarsi al Senato con un peso politico e militare ben diverso da quello che aveva durante l'insurrezione gallica - permettano di atetizzare tranquillamente il paragrafo successivo senza che la voce ne soffra particolarmente. Peraltro ritengo stupenda σφραγίς il paragrafo che recita Ma né il trionfatore Cesare, né lo sconfitto Vercingetorige poterono essere testimoni fino in fondo delle conseguenze dei loro atti: una morte violenta colse entrambi poco dopo la fine della guerra con immagine da trista mietitrice sullo sfondo che pareggia la gloria di vincitori e vinti: è tua o di qualche autore classico?

     Diamo a Cesare quel che è di Cesare ed all'amico e storico Telo quello che è di Telo. Le conclusioni le ho copiate e sintetizzate da Conquista della Gallia. Carcopino dopo Alesia non considera per nulla o quasi l'anno successivo di campagne. La conquista si conclude di fatto ad Alesia. Questo il motivo per cui ho preferito "ricopiare" dalla conclusioni della Conquista della Gallia del nostro Imperator Telo. --Cristiano64 Non vivere come se ti fossero concessi 10.000 anni (Marco Aurelio) 17:18, 1 apr 2008 (CEST)

     I miei omaggi a chi è riuscito a infondere un afflato di passione in una voce enciclopedica. Resto dell'idea che la parte finale intitolata "L'impatto sulla storia" sia fuori luogo nel contesto della voce su Alesia, ma non sono certo qui a stracciarmi le vesti se non riscontrassi consenso sulle mie opinioni, dopotutto si discute a livello di minuzie. εΔω 18:50, 1 apr 2008 (CEST)

     Attendiamo fiduciosi che il buon Telo ci illumini. A te invece faccio un invito: quando tornerai attivo in Wiki, ricordati di iscriverti in Progetto:Storia/Antica Roma, così potrai darci una mano a completare ed approfondire Portale:Antica Roma. Utenti come te sono sempre ben accetti, sopratutto se competenti. ;) --Cristiano64 Non vivere come se ti fossero concessi 10.000 anni (Marco Aurelio) 19:17, 1 apr 2008 (CEST)

     Sniff! Sob! Il tuo invito mi lusinga e mi rattrista: più mia figlia cresce meno tempo avanzo, infatti da un po' ha cominciato a imperversare per casa muovendosi carponi, e da un giorno all'altro aasi terrà in piedi da sé; non posso più perderla di vista nemmeno per un istante... credimi che ho ponderato abbastanza prima di scrivere questo intervento fuori dal namespace principale, e se noti i miei tempi di risposta resto convinto che non sarò più in grado di sostenere discussioni in rapida successione. Mettila così: la volta che io intervenissi in una discussione sarà perché lo ritenevo indispensabile e perché nutro la speranza che con un solo intervento possa spiegarmi. εΔω 23:47, 2 apr 2008 (CEST)

     UPDATE: Ho provato ad applicare quanto Telo ha consigliato a Cristiano64, e che mi sembra un compromesso accettabile: vdasi qui e se non piace modificate a piacere. εΔω 19:28, 4 apr 2008 (CEST)

  2. Se fosse possibile porre in fondo una rassegna delle valutazioni storiografiche moderne della battaglia, dal paragrafo posto all'inizio (Alesia fu l'ultimo fra i grandi scontri tra Galli e Romani e segnò il punto di svolta delle guerre galliche in favore di Roma. Dopo di essa, quelle poche popolazioni indigene che osarono ribellarsi al volere del proconsole romano furono schiacciate in modo crudele, spietato e definitivo, l'anno seguente) e dalla imponente bibliografia direi che è possibile, ma sarebbe non solo un lusso sfrenato, ma richiederebbe una lucidità analitica non indifferente. Se questo auspicio rimanesse lettera morta non mi stupirebbe e ciò non toglierebbe nulla alla già alta qualità della voce, semplicemente se fatto trenta si volesse fare.... sessanta io butto lì cosa piacerebbe ai cultori della materia. εΔω 16:54, 1 apr 2008 (CEST)

Segnalazione – vota

Votazione

SÌ vetrina

1. --CastaÑa 17:50, 4 apr 2008 (CEST)
2. --Glauco92^l'imperatore(συμπόσιον) 17:51, 4 apr 2008 (CEST)
3. Antica Roma! Serrate i ranghi! --Cristiano64 Non vivere come se ti fossero concessi 10.000 anni (Marco Aurelio) 18:24, 4 apr 2008 (CEST)
4. Fuori dal podio ancora una volta :-)--Complimenti a Castagna e a Cristiano. Turgon il re di Gondolin 18:33, 4 apr 2008 (CEST)
5. Uau Henrykus^{☩ SCRIPTA·MANENT ☩} 20:34, 4 apr 2008 (CEST)
6. Imponente! LoScaligero 12:10, 5 apr 2008 (CEST)
7. Già la vedo...in vetrina!!...Nino92 13:27, 5 apr 2008 (CEST)
8. --Akard (msg) 14:02, 5 apr 2008 (CEST)
9. Vada --Lãzîalë93 ...Ekkime! 14:27, 5 apr 2008 (CEST)
10. Uhm...non avevo già votato? :-) --DarkAp89^万k 20:00, 5 apr 2008 (CEST)
11. --Freegiampi ccpst 21:09, 5 apr 2008 (CEST)
12. --Wento 20:50, 6 apr 2008 (CEST)

    -sbrecche (msg) 23:40, 6 apr 2008 (CEST) Utente con meno di 50 contributi all'apertura, voto non valido--CastaÑa 15:35, 7 apr 2008 (CEST)

13. --Gregorovius (Dite pure) 01:50, 7 apr 2008 (CEST)
14. Ottima Marko86 (msg) 19:02, 7 apr 2008 (CEST)
15. --ΣlCAIRØ♭ 22:43, 7 apr 2008 (CEST)
16. Mi sono perso qualcosa? Ero convinto fosse in vetrina da anni. --Φilippoφ ^(kq) - Discutimi 09:52, 8 apr 2008 (CEST)

    --Lello (msg) 20:40, 8 apr 2008 (CEST) voto di utente privo dei requisiti, non valido--CastaÑa 18:25, 10 apr 2008 (CEST)

17. Ottimo! Gggg81 (talk) 20:12, 9 apr 2008 (CEST)
18. Ottimo! --Gaetano56 (msg) 23:08, 10 apr 2008 (CEST)
19. splendida voce! Actam (msg) 10:47, 11 apr 2008 (CEST)
20. Bellissima, anche grazie alle mappe e alle cartine. --Fstefani (msg) 19:29, 12 apr 2008 (CEST) Ti ringrazio. ho appena modificato le cartine in base ad indicazioni di Reddé che poneva castrum di Labieno a nord e non a sud di Alesia. ;) --Cristiano64 Non vivere come se ti fossero concessi 10.000 anni (Marco Aurelio) 10:09, 13 apr 2008 (CEST)
21. --Neq00 (msg) 18:42, 18 apr 2008 (CEST)

    Splendida voce, notevole! Cerquozzi2 (msg) 20:28, 28 apr 2008 (CEST) Utente privo dei requisiti all'apertura della votazione, voto non valido--CastaÑa 20:40, 21 apr 2008 (CEST)

22. Complimenti alla legione romana! -- Raminus «…» 17:21, 19 apr 2008 (CEST)
23. --Ru@nd@Bit - _scrivimi 20:24, 22 apr 2008 (CEST)

NO vetrina

1. ...

Commenti ai voti

• Un piccolo commento sulle note: ho notato la tendenza ad infilare molte note con il numero di pagina (de bello gallico pagina 71, 72, 73, 89, etc...), molte volte pagine adiacenti. Non sarebbe più semplice inserire un solo riferimento (<ref name="de.bello.gallico.VII">Giulio Cesare, ''[[De Bello Gallico]]'', VII, pp.70-90.</ref>) ed usare rimando a quella (<ref name="de.bello.gallico.VII" />)? (in ogni caso, ho accorpato note con testo identico) Actam (msg) 10:54, 11 apr 2008 (CEST)

Caro Actam non sono pagine. Sono interi paragrafi del De Bello Gallico che possono contenere numerose informazioni utilizzabili in più punti della voce. Sarebbe troppo semplice raggruppare il tutto, almeno se si vuole fare di questa voce, una "voce da vetrina". L'analisi approfondita, paragrafo per paragrafo, viene normalmente effettuata dagli storici moderni. Modificare tale metodo mi sembrerebbe poco conveniente. ;) --Cristiano64 Non vivere come se ti fossero concessi 10.000 anni (Marco Aurelio) 11:26, 11 apr 2008 (CEST)

Paragrafi, non pagine... adesso comprendo. Mi sembrava un po' troppo pignoleggiante! ;) Actam (msg) 11:50, 11 apr 2008 (CEST)

Risultato votazione

Tipologie	Voti	% tot.
Pareri favorevoli	23	100%
Pareri contrari	0	0%
Totale votanti	23	100%

La votazione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.