Wikipedia:Vaglio/Piceni

Piceni

Propongo il vaglio della voce per molti motivi. Anzitutto, per la gran mole di informazioni che sono riuscito a raccogliere sui Piceni (grazie anche all'aiuto e al supporto di Castagna), che andrebbero verificate anche da altri utenti, possibilmente competenti in materia; poi perchè desidero portare questa voce in vetrina, ma prima di farlo voglio assolutamente sottoporla al giudizio di utenti senz'altro più "anziani" di me, e che quindi potrebbero dare dei consigli utili; infine perchè, si sa, qualcosa sfugge sempre. Può darsi che ci siano altre informazioni da aggiungere, solo che io non sono riuscito a trovarle! --Revares (make it quick!) 11:45, 13 mar 2010 (CET)

Revisori

• --Revares (make it quick!) 11:45, 13 mar 2010 (CET)
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Suggerimenti

Chiusura

Vaglio fermo da mesi, posso archiviare? In assenza di obiezioni, tra qualche giorno procedo. FRANZ LISZT 21:00, 24 mag 2010 (CEST)

Cancello il mio commento in seguito all'arrivo di nuovi suggerimenti. FRANZ LISZT 17:07, 10 giu 2010 (CEST)

Il paragrafo diritto non sarebbe il caso di toglierlo se nessuno può contribuirvi? E sulla monetazione si sa nulla? Magari chiedere a Carlomorino? --Cristiano64 (msg) 23:03, 24 mag 2010 (CEST)

Scusa la tarda risposta, ma visto il poco successo del vaglio l'ho controllato solo ora. Dunque: sul diritto penso che si possa agire subito, visto che posso ben dire di aver spulciato davvero molto invano; sulla monetizzazione forse qualcosina potrebbe esserci, per cui m'informo e poi aggiorno. @Franz: dacci qualche giorno, se possibile! --Revares (make it quick!) 21:47, 2 giu 2010 (CEST)

Sempre a chiudere!!!! ;-))

1. grosso modo a me risulta espressione latina e quindi forse andrebbe in corsivo (FORSE)
2. "priva di riferimenti alla primavera sacra ma non al picchio" italiano un po' contorto. Io consiglierei di sciogliere la frase.
3. "sabine ed il ruolo" credo che la "d" eufonica in questo caso non vada
4. "sacro ad Ares, dunque" Ares in area italica? non era Mamerte o qualcosa del genere. Forse Strabo usa Ares perché scrive in greco. Certo i Pikeni nol chiamavano così
5. vedo che è usata Ascoli e non Asculum. Diciamo che PERSONALMENTE preferirei la seconda. Sempre IMHO
6. "un antico oracolo di Ares". Vedi sopra
7. "Altri studiosi, tuttavia, attribuiscono il ver sacrum che pose le basi della civiltà picena non ai Sabini, bensì agli Umbri." Che vole dire quel cn?
8. ^ Augusto Ancillotti-Romolo Cerri, Le tavole di Gubbio e la civiltà degli Umbri, 1996, .

1. "e ad est dalle" "d" eufonica
2. Ager Praetutianus non dovrebbe essere in italico? Non ricordo che dice il mds
3. "o che vi fossero effettivamente delle analogie culturali fra i Galli e i Piceni, o che questi ultimi,...." non mi è chiara la struttura sintattica della frase (sto invecchiando?)
4. noto: "caratteri celtici[34]." e "torrente Castellano, Numana ed il Conero.[35] " (punteggiatura a volte prima altre dopo la nota)
5. "da nord ed occuparono" (d euf..)
6. "a Nord del fiume" nord o Nord, questo è il dilemma
7. "fiume Esino,[36] che i Romani chiamarono Ager Gallicus": i romani chiamavano il fiume Ager Gallicus?? Ma dai...
8. " Ager Gallicus" italico o no? (vedere mds)
9. "Sanniti ed i loro" (d euf..)
10. "iure (241 a.C.). Ascoli" Quella successione di punti è bruttina (IMHO)
11. "nel 264 a.C. fu fondata a Fermo una" fondata o dedotta?
12. "rimasero fedelei" typo, I suppose

    1. "In seguito alla progressiva espansione..." secondo me il periodo è più molto brutto che brutto. Ovviamente secondo me

13. "continuavano ad essere" e "Servilio ed il legato" le solite "d" eufoniche
14. "opposti ai Romani sia sul fronte degli assediati che esternamente" clarum non est
15. "nemiche e ad entrare" la "d"
16. "suolo ed i suoi" sempre la "d"
17. "Lapis lapidis chi era costui?
18. "Nel 27 a.C. Augusto dedusse una colonia ascolana." Non mi è chiara la faccenda.
19. Dumitrescu deve essere stato cattivo visto che non sta in bibliografia
20. "caratterizzate con attributi prettamente" "con"? non si dovrebbe scrivere "da"
21. "degnerò agli" io degno, tu degni, lui degna....
    1. forse "sfociò" sarebbe meglio
22. risalenti all'Età del bronzo europea[non chiaro]. Cosa non è chiaro?
23. "piccole anatre stilizzate, le quali alludono alla tradizione religiosa": la anatre alludono a una tradizione religiosa? Al massimo si rifanno a (imitano, ricordano) una trad. rel.
24. "Nell'Età del bronzo[non chiaro]," cosa non è chiaro?
25. "zona Numana" non sarebbe meglio "zona di Numana" ?
26. "quadrupede passante", chi era costui?
27. "raffiguranti il dio Marte" Marte, appunto, non Ares.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 20:17, 9 giu 2010 (CEST)

Che interventone, vediamo di rispondere al tutto in modo più che adeguato! :P

1. A che termine nel testo ti riferisci? Comunque, non ricordo com'è regolato l'uso del corsivo (credo vada a buonsenso), per cui mirerei ad una certa omogeneità nel testo.
   1. "grosso modo", non sono sicuro che vada in corsivo. Di certo non è italiano ma latino
      1. Lode lode al Carlètto, ho imparato una cosa nuova! Sul serio, non lo sapevo. Usiamo una perifrasi, mettiamo in corsivo o lasciamo il tutto così com'è? Secondo me l'uso comune della lingua ha reso la locuzione "italiana" (cfr. computer, file, etc.).
         1. Lassa sta' lle lodi e parlamo de cibo ;-)
2. Fatto da Castagna (mi pare).
3. Rispondo qua per tutti i casi di eufonia: che io sappia non è un errore, si tratta di stile. Comunque è stato già risolto da Castagna, quindi non c'è problema. :P
4. Nel testo usato come fonte critica ci si riferisce espressamente ad Ares, e mi pare che anche Strabone stesso scriva Ares (dovrei ricontrollare, ma mi pare sicuro); come lo chiamassero i Piceni è un mistero. Comunque, il santuario di provenienza non era piceno ma sabino, quindi al massimo dovremmo sapere come i Sabini chiamassero questa divinità.
5. Ora dovrei ricontrollare tutto il testo, ma mi sembra che ho utilizzato il nome attuale per tutte le città coinvolte. Si tratta di uniformità, in un caso come nell'altro.
6. Ri-vedi sopra.
7. Il cn è stato messo da Castagna, comunque penso si riferisca ai dati bibliografici del testo in oggetto. Si tratta di una nota vecchissima, che c'era nella voce quando era ancora uno stub: l'ho conservata perché effettivamente parla di un libro che espone i fatti diversamente, però andrebbe approfondita.
   1. sentirei chi l'ha messa (che non è mica pizza e fichi)
8. Vedi sopra.
9. Mi trovi impreparato. Se puoi controlla tu.
   1. Vedo che ha controllato qualcun altro
10. Fatto da Castagna.
11. Fatto (da chi? non saprei, ma è stato fatto. :P)
12. Vedi sopra.
13. Fatto per me andava scritto "nord", ma dev'essermi scappato il maiuscolo.
14. Fatto da Castagna. Segnalo che quel "che" si riferiva a "territorio", ovviamente, e non al fiume. Mi sembrava comprensibile, comunque per me la modifica va bene.
    1. Eco diceva che non è la stessa cosa ;-)))
15. Vedi sopra.
16. Vedi sopra.
17. Lo so, quei puntini fanno brutto pure a me, ma se ci vanno, ci vanno. :(
18. Fatto da Castagna; dedurre è termine tecnico, ma comunque nel contesto mi sembra proprio che abbiano il medesimo significato.
    1. fondare è quando la città non esiste e viene fatta ex-novo. Dedurre una colonia è quando la città già ci stava e i romani, noto scassa palle, ci mandavano un nucleo di nuovi cittadini levandoseli dalla scatole da Roma.
       1. You're right!
19. Fatto da Castagna.
20. Secondo me no. :P

    1. "In seguito alla progressiva espansione della Repubblica romana avvenuta nel II secolo a.C., la politica interna di Roma fu agitata dalla rivolta dei popoli italici, avvenuta nel 91 a.C. (guerra sociale);" Allora: l'espansione dei Romani non è nel II secolo ma di parecchio tempo addietro. Castagna, che non scrive ma legge, che ne pensa? Io toglierei tuto da "In" fino al "a.C.," Ovviamente opinione personale.

       1. Secondo me c'è un po' di confusione. L'espansione romana di cui parlo sarebbe l'insieme delle conquiste in nord Italia, in Spagna, ad oriente e nel nord Africa. Il nesso di causalità implicito nella frase è motivato dal fatto che le conquiste romane furono possibili anche grazie alla partecipazione alla guerra dei popoli italici, che tuttavia non fruivano degli stessi diritti dei cittadini romani.
          1. Beh la cause della sono più o meno note. Se agli altri (taciturni) va bbene a me va bene.
21. Vendi sopra.
    1. Vendi?
       1. Oddio, sto morendo dal ridere, sul serio!
22. Fatto chiarito da Castagna.
23. Vedi sopra.
24. Vedi sopra
25. E' il titolo di un testo che ho usato come fonte. L'hai segnalato perché non lo capivi o c'è qualche altro motivo che non ho capito? :s
    1. Immaginavo che fosse un testo: il fatto è che appare così d'improvviso e non si capisce (si legge: "quel rinco di Carlo Morino non capisce") da che parte spunta fuori, visto che non è citato in bibliografia.
       1. Intendi dire che, giustamente, ho dimenticato di metterlo nella bibliografia? Se si, provvedo subito. :)
          1. In tenda, in tenda
             1. Fatto
26. Fatto faccenda chiarita da qualcun'altro.
27. Fatto Dumitrescu s'era perso per strada. :P
28. Fatto Hai perfettamente ragione.
29. Non ritrovo il punto in cui c'era l'errore (comunque ad occhio doveva essere qualcosa tipo "degenerò", si trattava di un refuso). Fatto da qualcuno che non sono io.
30. Il "non chiaro" è stato messo da Castagna. Essendo l'Età del Bronzo piuttosto ampia, quel "non chiaro" cercava di indurmi a specificare il periodo storico, solo che ulteriori fonti non ce l'ho, quindi. Lo tolgo?
    1. Senti Castagna
31. No no, non imitano nulla. "Alludono" sta a significare, semplicemente, che la presenza di anatre suggerisce un'influenza religiosa estera, per la precisione danubiana. Fatto da Castagna, credo.
32. Vedi l'altro "età del bronzo".
33. Dilemmone. Non so risponderti. :(
    1. cià penzato er Castagnone
34. Eh, vorrei esprimerlo meglio, però non so come. Quadrupede=animale a quattro zampe (magari dalle volte neanche riconoscibile, visto il livello d'astrazione artistica) passante=Passante (araldica)#passante.
    1. forse perché hai messo l'articolo determinativo ho avuto l'impressione che fosse qualcosa di già citato o di ben definito.
35. Vista l'analogia, ho usato Marte in luogo di Ares - soprattutto perché sono stati gli studiosi a chiamare il gruppo di reperti come "marti" (plurale di Marte). Comunque se leggi le mie risposte sopra, t'accorgi che questo Marte non c'entra nulla con l'Ares forse alla base del Ver Sacrum. O almeno, il nesso non è dimostrato - al limite, volendoci fantasticare su, potremmo dire che i Piceni erano dei cultori delle divinità marziali, viste le statuette votive, la tradizione letteraria alla base del Ver Sacrum ed i corredi funerari maschili a carattere prevalentemente militare.
    1. anche i Sanniti ? Mamertini?
       1. Scusami, non ti seguo. Che c'entrano i Sanniti? :s
          1. Sclerosi senile: anche i Sanniti erano abbastanza "cultori delle divinità marziali", ma anche noi romani nun scherzavamo.
          2. che vor di' ":s" ???
             1. E' una stupida "faccina" che rappresenta la tipica espressione di colui o colei che c'ha capito poco!
                1. Ho capito che non avevo capito, cosa che capita a chi non ha capito. Capito? Insomma era per me.

-Revares (make it quick!) 16:35, 11 giu 2010 (CEST)

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 17:03, 11 giu 2010 (CEST)

--Revares (make it quick!) 17:19, 11 giu 2010 (CEST)

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 18:18, 11 giu 2010 (CEST)

FattoRisolto il problema del "chiarire" per quanto riguardava l'età del bronzo. -Revares (make it quick!) 22:48, 2 lug 2010 (CEST)