Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Storia della Lituania (1219-1295)

Storia della Lituania (1219-1295) (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: voce a cui ho dedicato grande attenzione nei mesi precedenti aprendo due vagli al fine di elevarla a voce di qualità. Molti sono stati gli apprezzamenti, chiedo ulteriori suggerimenti e consigli. È la prima volta che presento una proposta simile, per cui se dovessero esserci alcune irregolarità nella procedura come così l'ho avviata, prego di segnalarmela. --X3SNW8 (msg) 10:32, 15 nov 2020 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio recente

Pareri

• Commento: Ho trovato la voce ben fatta, ma a parer mio dovrebbe essere unita alla voce generale Storia della Lituania. La voce appena citata necessita di molti ampliamenti, ma al momento può accogliere anche il XIII secolo senza sforare in peso. Inoltre ho trovato diversi avvisi nelle voci riguardanti altri periodi storici (oltre che un avviso nella voce principale). A mio parere c'è molto da lavorare:

1) Unire tutte le informazioni storiche nella voce Storia della Lituania e quindi ricostruire nel dettaglio tutte le tappe storiche del paese;

2) Valutare il peso della voce principale e creare ad hoc delle voci ancillari in cui riporre le informazioni dei periodi più densi;

3) Riassumere (con richiamo alle voci ancillari) il contenuto delle voci appena creare in modo da non lasciare parti vuote;

4) Riassumere tutta la storia della Lituania nella voce principale dello stato (lituania)

Io opererei in questo ordine perché credo che una voce riguardante un solo secolo di storia non sia, nell'organizzazione generale del progetto Lituania, una soluzione efficace (questo non toglie che una volta ultimata la storia della Lituania non si vada a scorporare proprio questo periodo, ma al momento rimane un'eventualità da evitare). TheWorm12 (msg) 18:43, 15 nov 2020 (CET)

Leggendo le altre voci io opterei per una divisione di questo tipo:

1) Periodo antecedente al 1000 d.C. -> aggiungere tutto alla voce Storia della Lituania

2) Dal 1000 al 1300 -> unire informazioni riguardanti XI e XII secolo alla voce Storia della Lituania (1219-1295) e rinominarla ad hoc;

3) periodi successivi da valutare in seguito

Spero di essere stato d'aiuto. TheWorm12 (msg) 18:52, 15 nov 2020 (CET)

[← Rientro] [@ TheWorm12] Ciao e grazie per i suggerimenti! Senza dubbio la voce certamente rientra nella più generale "Storia della Lituania", la quale avevo intenzione di riscrivere da cima a fondo (gli avvisi li ho inseriti io) sul modello della controparte inglese o ungherese, che è voce di qualità. È un'operazione difficile e complicata: considerando la lunghezza della voce che ho attualmente proposto per ottenere un riconoscimento di qualità, non sono certo al 100% che questa possa essere assorbita in toto alla pagina più generale, ma è un'idea sicuramente valida. -X3SNW8 (msg) 20:41, 15 nov 2020 (CET)

Si certo! Credo anch'io che unire le voci sia impossibile, per questo ho fatto la seconda proposta. Credo che questa si possa applicare senza problemi di peso, ma chiaramente una sua attuazione comporterebbe l'interruzione di questa procedura e molto lavoro ancora. TheWorm12 (msg) 21:08, 15 nov 2020 (CET)

[@ TheWorm12] Per completezza di informazioni, ti riporto un po' il riassunto di tutte le soluzioni proposte per risolvere la questione relativa all'esatta denominazione/collocazione della voce, cosa che potrà risultare evento a chiunque vorrà partecipare a questo giudizio. Se anche tu come altri lo fai presente, c'è allora da sciogliere una volta per tutte i dubbi. Linkerò le voci di rimando, considerando che parliamo di argomenti molto specifici.
In estrema sintesi, la voce ricopre il periodo 1219-1295 perché il primo anno fa riferimento a quando si ha notizia che varie tribù lituane, per la prima volta nella storia, si coalizzano ed eseguono attacchi congiunti: si tratterà del primo tassello per raggiungere un'unione che avverrà intorno al 1230. La seconda data, il 1295, coincide con l'affermazione di una nuova dinastia nel Granducato di Lituania, quella dei Gediminidi, i quali porteranno nel giro di due secoli lo Stato al suo apice nell'Europa orientale.

Soluzioni proposte da vari utenti:

• Rinominare la voce in "Storia del Granducato di Lituania": si tratterebbe di un unicum, non esiste una pagina simile in altre wiki, ma il problema è che il Granducato nasce poco dopo il 1260 e quindi tutti gli eventi precedenti narrati finirebbero per formare un paragrafo immenso. A mio parere, la voce "Granducato di Lituania" è già abbastanza esaustiva di per sé, anzi conto di aprire un vaglio in futuro per potenziarla ulteriormente.
  
• Unire gran parte dei paragrafi alla voce già esistente "Regno di Lituania (1251-1263)", ovvero il periodo in cui si è imposto come re Mindaugas, conosciuto per aver formato lo Stato lituano. In effetti, molti di essi potrebbero essere spostati, ma "Storia della Lituania (1219-1295)" finirebbe per diventare un semplice (o inutile?) duplicato su molti contenuti.
  
• Rinominare la voce da "Storia della Lituania (1219-1295)" a "Processo di formazione dello Stato lituano". Riprendendo la considerazione che mi facevi relativamente all'estendere il periodo storico trattato, la scelta delle due date non è casuale, come spiegavo sopra. D'altronde, sono molte le wiki che trattano l'argomento (spesso voci di qualità) e forse quella che preserva il titolo più corretto è proprio quello della versione lituana, la quale recita "Processo di formazione dello Stato lituano" senza far riferimento ad alcuna data, da tenere in particolare considerazione dati gli argomenti. Speranzoso di aver segnalato in maniera chiara anche la posizione di altri utenti e alcuni dei dubbi relativi ai singoli punti, attendo istruzioni. -X3SNW8 (msg) 09:39, 16 nov 2020 (CET)

[@ X3SNW8] Ti ringrazio per i chiarimenti e per il riassunto generale della situazione. Ora mi sono chiare più cose e posso dirti esattamente come procederei.

Intervenendo in Storia della Lituania agirei come segue:

1) Periodo preistorico ----> trattazione esaustiva in quanto assente la voce specifica

2) Storia antica ----> trattazione esaustiva in quanto assente la voce specifica

3) Medioevo (fino al 1263 d.C) ----> trattazione esaustiva unendo informazioni delle voci Storia della Lituania (1219-1295) e Regno di Lituania (1251-1263)

4) 1263 - oggi ----> da valutare

Chiaramente con questa soluzione la voce sulla Storia della Lituania si andrebbe appesantire parecchio però non dobbiamo ragionare in questo modo: basti pensare al peso della voce sulla storia d'Italia. Ad ogni modo, se volessimo farci questo scrupolo potremmo descrivere nel dettaglio la storia fino al 1263, ma dare solo un accenno al regno di Lituania (1251-1263) per poi approfondire in una voce specifica (già così dovremmo poter risparmiare almeno 10 kb e avremmo già una voce pronta). Un ulteriore soluzione potrebbe essere la creazione di una voce riguardante il periodo pre-Granducato ( dal 1000? a 1263) che andrebbe ad unire le informazioni di Storia della Lituania (1219-1295) e Regno di Lituania (1251-1263) (tranne il periodo storico tra il 1263 e il 1295); quest'ultima idea però credo rischierebbe di sminuire il Regno di Lituania e quindi non so quanto potrebbe essere conveniente dal punto di vista enciclopedico (anche se sicuramente avrebbe enormi vantaggi in fatto di peso, poiché tutto quel periodo andrebbe solo accennato nella voce generale sulla storia della Lituania). La trattazione del periodo successivo al 1263, data di fondazione del Granducato, credo si possa delineare in futuro (tanto c'è già una solida struttura di voci). TheWorm12 (msg) 11:58, 16 nov 2020 (CET)

Aggiungo qualche considerazione sulla voce. Essa in realtà è un'unione di concetti riguardanti altre voci: il periodo tra il 51 e il 63 riguarderebbe il regno di Lituania, mentre tra il 63 e il 95 siamo già nell'ambito del Granducato. Credo che la trattazione storica di uno stato debba basarsi sulla struttura a tappe (Preistoria, Storia antica, medioevo, Storia moderna e Storia contemporanea), o comunque basarsi su periodi importanti per lo stato in questione (si veda Risorgimento per l'Italia). Nello specifico caso della Lituania saranno il Regno e il Granducato ad avere voci specifiche, mentre i periodi ponte dovrebbero essere descritti in Storia della Lituania.TheWorm12 (msg) 12:07, 16 nov 2020 (CET)

• Commento: [@ X3SNW8] Non ho nulla da eccepire sulla voce, ma prima si chiude il vaglio e solo poi si apre la segnalazione di qualità --Marcodpat (msg) 11:05, 21 nov 2020 (CET)

  Fatto TheWorm12 (msg) 11:44, 21 nov 2020 (CET)

• Proposta di chiusura A parer mio questa voce andrebbe smembrata in base al contenuto riportato:

- ciò che precede il Regno di Lituania andrebbe scritto nella voce Storia della Lituania;

- ciò che riguarda il Regno di Lituania (1251-1263) andrebbe integrato nella voce opportuna;

- ciò che riguarda il Granducato della Lituania andrebbe integrato nella voce opportuna.

TheWorm12 (msg) 13:54, 23 nov 2020 (CET)

Risultato della discussione:
La voce non è di qualità	La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito negativo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Inutile proseguire, non solo è palese la mancanza di consenso ad assegnare un riconoscimento ma è in dubbio l'esistenza stessa della voce proposta per com'è attualmente strutturata.
Archiviatore:	Gce ★★★+2 11:57, 3 dic 2020 (CET)