Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Robert Bruce, VI signore di Annandale
Robert Bruce, VI signore di Annandale (inserimento)
Autosegnalazione. Motivazione: Chi ha visto Braveheart forse sa già di chi si tratta, per gli altri la voce è sul padre di Robert Bruce, personaggio in apparenza marginale ma che invece è stato fondamentale nella politica scozzese di fine XIII secolo. Fino all'anno scorso la sua voce non esisteva in italiano, così la tradussi dalla versione inglese, che francamente era e rimane un gran macello; insoddisfatto del risultato, tra fine 2022 e inizio 2023 l'ho completamente rivista incrociando un gran numero di fonti e ottenendo un risultato parecchio migliore, anche grazie al conseguente vaglio. Secondo me può ambire ad un riconoscimento, lascio la parola a voi. --Cosma Seini è qui... 16:23, 1 feb 2023 (CET)
Questa voce è stata sottoposta a un vaglio
- Pareri
- Non è propriamente il mio campo, ma intervengo ugualmente per un dubbio: non sarebbe meglio rendere Robert Bruce una disambigua? Ho visto che ci sono stati molti regnanti con lo stesso nome, e attualmente il link riporta solamente al primo Re di Scozia. In caso, non so se sia meglio una paritaria o mettere un {{nd}} in testa alla sua voce (in caso abbia una netta rilevanza rispetto agli altri).--torqua 16:44, 1 feb 2023 (CET)
- [@ Jtorquy] Ci stavo pensando, in effetti c'è un bel po' di gente con quel nome, ma il significato prevalente credo sia senza dubbio il re di Scozia. Se riesco me ne occupo in questi giorni. --Cosma Seini è qui... 16:46, 1 feb 2023 (CET)
- Fatto creato Robert Bruce (disambigua) e sostituito nella pagina del re. --Cosma Seini è qui... 16:53, 2 feb 2023 (CET)
- [@ Jtorquy] Ci stavo pensando, in effetti c'è un bel po' di gente con quel nome, ma il significato prevalente credo sia senza dubbio il re di Scozia. Se riesco me ne occupo in questi giorni. --Cosma Seini è qui... 16:46, 1 feb 2023 (CET)
- Ciao! Una cosa al volo: nella seconda nota si citano due libri (Blakely 2005 e Prestwich 1988) e "Scottish Baronial Research Group": Dei primi non sono indicate le pagine: è voluto oppure? E " Scottish Baronial Research Group" cos'è? Perché non lo trovo in Biblio.-- TOMMASUCCI 永だぺ 15:23, 2 feb 2023 (CET)
- Ciao, la nota N2 forse è l'unico rimasuglio della traduzione dall'inglese, infatti è come quella sulla pagina di en.wiki, dove cita lo "Scottish Baronial Research Group", che come dice il nome non è un libro ma un gruppo di ricerca, se non viene ritenuto un contributo fondamentale si può anche togliere; Blakely e Prestwich invece affrontano il tema in maniera obliqua, menzionandolo qui e là ma senza approfondirlo, ho pensato che riportare tutte le pagine di occorrenza potrebbe essere confusionario. --Cosma Seini è qui... 16:40, 2 feb 2023 (CET)
- No no, va bene, l'ho visto anche altrove (es. in questa procedura di rimozione della stella dorata, poi mantenuta). Per lo "Scottish Baronial Research Group" farebbe comodo avere un riferimento più puntuale, visto che così sembra un richiamo bibliografico. Che poi effettivamente che cos'è? Un libro, una pubblicazione o una trascrizione di conferenza? -- TOMMASUCCI 永だぺ 21:29, 2 feb 2023 (CET)
- Ok, penso faccia riferimento a questo saggio che però non è accessibile a parte la prima pagina, ma che se si vuole mettere almeno spiega cos'è il nostro "Scottish Baronial Research Group" (sennò si può anche eliminare). La nota la lascerei comunque perché spiega cos'è un cross-border lord (cosa che i testi in cui il termine compare non fanno). --Cosma Seini è qui... 22:07, 2 feb 2023 (CET)
- Credo lo puoi inserire, compilando il Cita pubblicazione con le indicazioni di pagina, volume, anno etc... contenute nel link -- TOMMASUCCI 永だぺ 22:14, 2 feb 2023 (CET)
- Fatto, grazie! --Cosma Seini è qui... 22:23, 2 feb 2023 (CET)
- Credo lo puoi inserire, compilando il Cita pubblicazione con le indicazioni di pagina, volume, anno etc... contenute nel link -- TOMMASUCCI 永だぺ 22:14, 2 feb 2023 (CET)
- Ok, penso faccia riferimento a questo saggio che però non è accessibile a parte la prima pagina, ma che se si vuole mettere almeno spiega cos'è il nostro "Scottish Baronial Research Group" (sennò si può anche eliminare). La nota la lascerei comunque perché spiega cos'è un cross-border lord (cosa che i testi in cui il termine compare non fanno). --Cosma Seini è qui... 22:07, 2 feb 2023 (CET)
- No no, va bene, l'ho visto anche altrove (es. in questa procedura di rimozione della stella dorata, poi mantenuta). Per lo "Scottish Baronial Research Group" farebbe comodo avere un riferimento più puntuale, visto che così sembra un richiamo bibliografico. Che poi effettivamente che cos'è? Un libro, una pubblicazione o una trascrizione di conferenza? -- TOMMASUCCI 永だぺ 21:29, 2 feb 2023 (CET)
- Ciao, la nota N2 forse è l'unico rimasuglio della traduzione dall'inglese, infatti è come quella sulla pagina di en.wiki, dove cita lo "Scottish Baronial Research Group", che come dice il nome non è un libro ma un gruppo di ricerca, se non viene ritenuto un contributo fondamentale si può anche togliere; Blakely e Prestwich invece affrontano il tema in maniera obliqua, menzionandolo qui e là ma senza approfondirlo, ho pensato che riportare tutte le pagine di occorrenza potrebbe essere confusionario. --Cosma Seini è qui... 16:40, 2 feb 2023 (CET)
- Aggiornamento: segnalo che ho completamente bluificato la pagina. --Cosma Seini è qui... 23:52, 2 feb 2023 (CET)
- Mi sono permesso di inserire come "immagine" di Robert Bruce il suo sigillo. L'ho preso da fr.wiki. Lo so, non è un granché e forse un po' eterodossa come mossa. Ho pensato di fare un qualcosa di simile a certi imperatori romani, che come immagine hanno la "testa" della moneta. Chiaramente, qualora non vada bene, rollbackatemi pure -- TOMMASUCCI 永だぺ 00:11, 3 feb 2023 (CET)
- Ci può stare, anche perché è una versione differente del sigillo che già c'è un po' più giù, quindi non c'è ripetizione. --Cosma Seini è qui... 00:13, 3 feb 2023 (CET)
- Mi sono permesso di inserire come "immagine" di Robert Bruce il suo sigillo. L'ho preso da fr.wiki. Lo so, non è un granché e forse un po' eterodossa come mossa. Ho pensato di fare un qualcosa di simile a certi imperatori romani, che come immagine hanno la "testa" della moneta. Chiaramente, qualora non vada bene, rollbackatemi pure -- TOMMASUCCI 永だぺ 00:11, 3 feb 2023 (CET)
- Commento: Consiglierei di valutare la congruità dei wikilink, evitando l'overlinking. Le annotazioni talvolta mancano di fonte; quando questa è indicata, però, non sempre è formattata correttamente utilizzando i template di citazione. L'incipit della voce potrebbe essere più efficace (si veda Wikipedia:Sezione iniziale). Per il resto, decisamente una buona voce. --Harlock81 (msg) 23:36, 5 feb 2023 (CET)
- [@ Harlock81] Fatto, Fatto e Fatto: agli anni ho lasciato solo quelli di nascita e morte, alle annotazioni ci aveva già pensato in parte Tommasucci (che ringrazio) e ho ampliato un po' l'incipit, ora dovrebbe andare meglio. --Cosma Seini è qui... 17:45, 6 feb 2023 (CET)
- Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Voce ben scritta, supportata da fonti adeguate. Le immagini non sono molte, ma non è un personaggio di cui ne siano note di specifiche. Adatta imho per essere inserita tra le voci di qualità. --Harlock81 (msg) 20:14, 6 feb 2023 (CET)
- [@ Harlock81] Fatto, Fatto e Fatto: agli anni ho lasciato solo quelli di nascita e morte, alle annotazioni ci aveva già pensato in parte Tommasucci (che ringrazio) e ho ampliato un po' l'incipit, ora dovrebbe andare meglio. --Cosma Seini è qui... 17:45, 6 feb 2023 (CET)
- Ottimo lavoro! Prosa scorrevole, fonti citate puntualmente, esaustiva e contestualizzata. Mi ritengo anche io Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità --Adert (msg) 21:59, 6 feb 2023 (CET)
- "a quel tempo il vecchio signore era ormai stanco e malato e voleva che il figlio negoziasse con Edoardo; le sue azioni rischiavano infatti di compromettere la propria posizione a corte e, soprattutto, le vaste proprietà inglesi della famiglia." è senza fonte indicata. Si appoggia alla precedente o alla successiva?-- TOMMASUCCI 永だぺ 22:48, 9 feb 2023 (CET)
- [@ Tommasucci] Ho riguardato meglio e in effetti in nessuna fonte è scritto che fosse "stanco e malato" (anche se "vecchio" per gli standard medievali lo era di sicuro). Ho eliminato la prima parte e ho fontato meglio tutto quel paragrafo, aggiungendo anche qualche dettaglio che prima mi ero perso. --Cosma Seini è qui... 23:30, 9 feb 2023 (CET)
- Ok! ultimissimo appunto sui corsivi dei nomi: dato che normalmente i corsivi sono usati per indicare titoli di opere d'ingegno, giornali e termini stranieri non (completamente) accettati dall'italiano, proporrei di scriverli in maniera normale tra virgolette alte. -- TOMMASUCCI 永だぺ 23:38, 9 feb 2023 (CET)
- Ora è un po' che non riguardo la voce quindi non mi ricordo precisamente dov'erano tutti i corsivi, però ci provo: Bravehart e Outlaw King sono entrambi film quindi dovrebbero andar bene così, jure uxoris è latino quindi ok, per diritto della moglie l'avevo reso così per far vedere che era una sua diretta traduzione, in quest'ultimo caso potresti tagliare la testa al toro e mettere "per matrimonio" che è la stessa cosa (non virgolettato obv) --Cosma Seini è qui... 23:45, 9 feb 2023 (CET)
- No, no, quelle cose vanno tutte bene. I nomi (propri, mi sono dimenticato di specificarlo...) sono nelle annotazioni. Purtroppo non ci posso pensare io direttamente perché sono da telefono e mi è complicato. Ho pure il 3% di batteria, quindi dopo sto messaggio ti saluto :) -- TOMMASUCCI 永だぺ 23:51, 9 feb 2023 (CET)
- Ah ok, avevo frainteso XD. Fatto virgolettati tutti i nomi propri, in corsivo dovrebbero essere rimasti solo la citazione da Mackay nella nota N1 e i Cross-Border Lords della N2. --Cosma Seini è qui... 00:00, 10 feb 2023 (CET)
- Ci sono invece, da computer. Ho fixato le ultime cose: i cross-border lords dovrebbero IMO andare bene così. Sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità: prosa secca, quasi monografica (in senso latino), con il giusto numero di immagini. Voce completamente verificabile e bluificata. Ottimo lavoro! -- TOMMASUCCI 永だぺ 01:07, 10 feb 2023 (CET)
- Ah ok, avevo frainteso XD. Fatto virgolettati tutti i nomi propri, in corsivo dovrebbero essere rimasti solo la citazione da Mackay nella nota N1 e i Cross-Border Lords della N2. --Cosma Seini è qui... 00:00, 10 feb 2023 (CET)
- No, no, quelle cose vanno tutte bene. I nomi (propri, mi sono dimenticato di specificarlo...) sono nelle annotazioni. Purtroppo non ci posso pensare io direttamente perché sono da telefono e mi è complicato. Ho pure il 3% di batteria, quindi dopo sto messaggio ti saluto :) -- TOMMASUCCI 永だぺ 23:51, 9 feb 2023 (CET)
- Ora è un po' che non riguardo la voce quindi non mi ricordo precisamente dov'erano tutti i corsivi, però ci provo: Bravehart e Outlaw King sono entrambi film quindi dovrebbero andar bene così, jure uxoris è latino quindi ok, per diritto della moglie l'avevo reso così per far vedere che era una sua diretta traduzione, in quest'ultimo caso potresti tagliare la testa al toro e mettere "per matrimonio" che è la stessa cosa (non virgolettato obv) --Cosma Seini è qui... 23:45, 9 feb 2023 (CET)
- Ok! ultimissimo appunto sui corsivi dei nomi: dato che normalmente i corsivi sono usati per indicare titoli di opere d'ingegno, giornali e termini stranieri non (completamente) accettati dall'italiano, proporrei di scriverli in maniera normale tra virgolette alte. -- TOMMASUCCI 永だぺ 23:38, 9 feb 2023 (CET)
- [@ Tommasucci] Ho riguardato meglio e in effetti in nessuna fonte è scritto che fosse "stanco e malato" (anche se "vecchio" per gli standard medievali lo era di sicuro). Ho eliminato la prima parte e ho fontato meglio tutto quel paragrafo, aggiungendo anche qualche dettaglio che prima mi ero perso. --Cosma Seini è qui... 23:30, 9 feb 2023 (CET)
Risultato della discussione: | |
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La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo.
In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione. | |
Commenti: | Pareri sufficienti per la stellina d'argento |
Archiviatore: | --LittleWhites (msg) 13:38, 28 feb 2023 (CET) |