Discussioni Wikipedia:Pagine da cancellare/Bar/Procedure di cancellazione

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Uniformità dei criteri di cancellazione su gruppi di voci[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Wikipedia:Bar/Discussioni/Procedure di cancellazione.
– Il cambusiere Nemo 16:28, 3 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Visto che nessuno ne ha parlato ne parlo io. Ieri si è conclusa con un voto a favore della non cancellazione la votazione su Fausto Raciti mentre l'11 febbraio si è conclusa con risultato opposto la votazione su Stefano Fancelli. Che c'è di strano? Che le motivazioni per o contro la voce erano identiche in entrambe le votazioni: entrambi i personaggi sono stati segretari della Sinistra Giovanile e secono alcuni sono enciclopedici proprio per questo mentre per altri una carica del genere non sarebbe sufficiente. NON voglio riaprire qui la discussione. Voglio aprirne un'altra che credo più importante: questa enciclopedia ambisce ad avere una "coerenza" interna? Perché se la risposta è sì direi che esiste un problema anche abbastanza serio: non è possibile che la cancellazione o il mantenimento di una pagina dipendano solo dall'aleatorietà riferita al numero di utenti pro o contro che controllano la pagina. Propongo che quando la cancellazione di una voce è proposta per una ragione di appartenenza ad un gruppo oppure per aver ricoperto una carica (questo personaggio è/non è enciclopedico perché appartiene a un determinato gruppo di persone o ha ricoperto una carica) si proceda a votazioni riassuntive il cui effetto si applica a tutte le voci che esistono per quel motivo. Naturalmente con quorum ed eventualmente tempi di voto diversi. --Nick84 19:06, 19 feb 2008 (CET)[rispondi]

Va be' allora tu stai parlando in pratica di istituire altri criteri di enciclopedicità i base ai precedenti nelle cancellazione ordinarie, solo che è già difficile e a volte danno risultanti aberranti criteri stabiliti dopo discussioni chilometriche e secolari, figuriamoci basandosi su votazioni. Quanto alla coerenza quella si è uno dei tanti obiettivi, ma come tutti gli altri anche quello è a lungo termine e frutto di dinamiche stocastiche imprevedibili. PersOnLine 19:30, 19 feb 2008 (CET)[rispondi]
questa enciclopedia ambisce ad avere una "coerenza" interna? No (o, perlomeno, non forzata). Ogni votazione per la cancellazione fa storia a se. Non vale dire "se tenete quella dovete tenere anche questa". Jalo 19:32, 19 feb 2008 (CET)[rispondi]
Vero, ogni cancellazione fa storia a sé, ma un minimo di coerenza, almeno tra voci dello stesso ambito, dovrebbe esserci.--Dr Zimbu 19:35, 19 feb 2008 (CET)[rispondi]
La coerenza ci vuole. Quando c'è un gruppo di voci palesemente equivalenti, non ha molto senso metterle in cancellazione qua e là, specialmente quando si sa già che la comunità è divisa, come nel caso di Raciti&c. Non credo sia fattibile istituire una procedura "speciale" apposita come suggerito da Nick84; però per me sarebbe corretto aprire una discussione generale prima di cancellare, al progetto interessato o al limite al bar. Probabilmente spesso si risolverebbe con compromessi, come l'integrazione in pagina unica--Bultro 20:50, 19 feb 2008 (CET)[rispondi]
@Jalo sarebbe come dire che apri la Treccani e trovi la lista dei segretari di Sg poi vai e cerchi Fancelli e non lo trovi mentre se cerchi raciti lo trovi praticamente con la sola indicazione segretario Sg. Ma lo stesso si potrebbe dire di altre voci. Cmq per me il sistema attuale è completamente aleatoro e quindi del tutto non enciclopedico :D --Nick84 21:04, 19 feb 2008 (CET)[rispondi]

Andando a vedere i risultati precedenti:

a me sembra che si tratti semplicemente di due voci ritenute dalla comunità (o meglio, da quelle briciole della comunita' che passano ogni tanto nella pagina delle cancellazioni) "sul limite", che sono state riproposte periodicamente per la cancellazione nella speranza (dal POV di chi le propone) che prima o poi si verifichi il caso fortuito in cui i voti per la cancellazione siano quell'1 o 2 in piu' per farla passare invece di salvarla (cosa riuscita la seconda e terza volta sul filo con Fancelli e non ancora con Raciti, che immagino ci ritroveremo a votare nuovamente tra qualche mese ed eventualmente periodicamente ancora e ancora...). Mi chiedo se il tempo che si impiega nella speranza che il caso (perche' quando tutto si gioca su un voto su 30, e' il caso che determina il risultato, basta che uno dei +1 o -1 sistematici non si colleghi ad internet per una settimana o non si accorga della cancellazione) garantisca all'ennesimo tentativo il sostegno al proprio "POV enciclopedico" non si potrebbe usare per qualcosa di piu' utile per l'enciclopedia... --Yoggysot 21:24, 19 feb 2008 (CET)[rispondi]

Semplice. Lasciala cancellare e facciamola finita, e la si riproponga quando sarà sufficientemente nutrita e avrà sufficienti requisiti per stare su questa enciclopedia. Ci sono pagine orrende salvate per i più disparati motivi che non vanno avanti da mesi, se non da anni, e sono a livello di poco più che stub senza che chicchessia sappia, o voglia, mettervi mano, neppure chi l'ha creata. Io sono sempre del parere che se si vuole difendere una voce e la si vuol far degna di stare qui, bisogna farla bene. Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 03:35, 20 feb 2008 (CET)[rispondi]
L'analisi di Yoggy è corretta, volendola portare più a fondo direi che non è corretto trattare le due voci separatamente: unirle in una sola voce sui segretari della sinistra giovanile è la soluzione migliore. La voce cumulativa non verrebbe di certo cancellata. 82.52.170.238 22:50, 19 feb 2008 (CET)[rispondi]
Vedo che questa discussione al Bar, su un singolo caso, ha raccolto interventi più in fretta, di una discussione generale che avevo aperto tempo fa sull'argomento: Discussioni Wikipedia:Pagine da cancellare#Cancellare una alla volta, o tutte assieme?
Sarebbe il caso il di riprendere quella discussione e continuarla? --ChemicalBit - scrivimi 10:17, 20 feb 2008 (CET)[rispondi]
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