Wikipedia:Bar/Discussioni/PD Italia

Ancora una volta sollevo una questione che ritengo debba essere risolta in maniera chiara. Il fatto che il PD Italia debba seguire la regola che la foto sia scattata per forza su territorio italiano è un'interpretazione restrittiva di una norma che non specifica affatto ciò. Allora occorre cancellare tutti le immagini da film con fotogrammi girati all'estero e tutte le foto dei papi scattate in Vaticano, tutte le foto dei mondiali di calcio prese con PD Argentina, dato che non sono (tranne che nel 78) state scattate in Argentina. Distinguere tra foto e foto. Applicare la legge nepalese ad una foto che in nepal non è MAI stata pubblicata è una vera assurdità, per me (come fatto qui https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Carica&wpDestFile=Osho_Enzo_Biagi.jpg). Occorre discutere e giungere ad un'interpretazione più seria della suddetta legge. Il PD Italia non vale su commons, allora perché dovrebbe valere la legge nepalese o americana in Italia? e perché vale la legge americana sul copyright e non quella sul fair use? Perché wikipedia Italia deve subirne sempre le conseguenze? La legge in questione parla di "foto realizzate", se lo scatto è avvenuto all'estero ma il copyright registrato in Italia, e la pellicola sviluppata in Italia, perché deve contare solo lo scatto, che è solo una parte della realizzazione?--StefanoRR (msg) 15:41, 10 feb 2014 (CET)

Idem per questa File:Osho_Rajneesh.jpg e questa File:Osho_rajneesh_italia.jpg. Siamo seri. Tra l'altro la prima è di una vecchia pubblicazione radicale, e come sappiamo, l'intero archivio del Partito Radicale (i file di radio radicale) è in licenza creative commons. Non pestiamoci i piedi da soli, i nepalesi non denunceranno mai nessuno, nemmeno sanno dei servizi che faceva la RAI e Biagi all'epoca...La foto in bianco e nero del PRT è stata pubblicata SOLO ED ESCLUSIVAMENTE IN ITALIA, NON SI TROVA ALTROVE. Non si sa dove l'abbiano scattata, ma se è copyviol quella, allora è copyviol mezza it.wiki.

--StefanoRR (msg) 15:47, 10 feb 2014 (CET)

L'argomento mi sembra interessante. Dato che una regola ci dev'essere (che sia conforme alle norme generali, ovviamente), tu cosa proponi? --Horcrux_九十二 16:17, 10 feb 2014 (CET)

Non c'è bisogno di partire per la tangente, restiamo calmi.

Chiariamo due punti:

• Su commons il PD-Italia c'è ma è interpretato in maniera molto più restrittiva che su it.wiki
• Il fatto che probabilmente nessuno se ne lamenterà mai NON è una scusa.

Il PD-Italia si applica ove si applichi il codice civile italiano, foto scattate in Italia di sicuro, ma anche opere pubblicate per la prima volta in Italia entro certi termini. --Vito (msg) 16:42, 10 feb 2014 (CET)

Non è che sono agitato, è solo che è l'ennesima volta che propongo una discussione del genere, talvolta parlo per iperboli. L'ultima volta la feci proprio sul PD Italia della foto di Osho in B/N del PR, posi la domanda all'oracolo, sul bar e in altre discussioni, prima di caricare la foto, e mi fu detto che era un PD Italia "tranquillo", poi me la trovo in cancellazione, insieme ad altre caricate da un altro utente. Si tratterebbe dell'unica foto del soggetto, a parte un mugshot, quindi importante per la voce. Non è il caso di rischiare su casi limite se si hanno altre foto, anche di qualità inferiore, ma in questo caso non ce ne sono. Il Pd Italia su commons so che c'è ma per le foto anteriori al 1976. Io modestamente propongo che sia PD quando:

• CASO 1 sia stata scattata in Italia Esempio: un qualsiasi PD Italia tipo https://it.wikipedia.org/wiki/File:Fabrizio_de_Andre.jpg
• CASO 2 sia stata scattata all'estero ma da fotografi di testate italiane, per accompagnare un servizio giornalistico di una testata italiana, sviluppata da pellicola in Italia (si suppone che tornassero col rullino) e pubblicata per la prima (o unica volta) in Italia. In questo caso la foto si può dire realizzata in Italia, secondo le parole della legge, perlomeno all'80 %. Analogo a PD Argentina Esempio: https://it.wikipedia.org/wiki/File:Pio_XII_Pacelli.jpg che dovrebbe essere stata scattata in Vaticano (non so se hanno una norma particolare)

In altri casi no: se la foto è scattata all'estero per una testata estera, pubblicata sul (esempio) NY Times, poi ripresa da La Stampa, dopo 20 anni la foto è ancora sotto copyright, perché appartiene al NY Times, non a La Stampa, che pure ne ha il permesso di pubblicazione.

Delle suddette foto, secondo questo ragionamento (poi se si decide che PD Italia è solo il caso 1, sarà così; ma adesso ci sono ambiguità, come PD Cinema Italia e PD Argentina, da me citate): la foto File:Osho Rajneesh Italia.jpg probabilmente va cancellata (non si sa da dove proviene, se non lo sa Angeloebbro che l'ha caricata, e se fosse stata ripresa da fonte estera per la rivista Re Nudo, non vale il PD Italia); quella di Biagi andrebbe rimessa (proprietà Rai-TV) e l'altra File:Osho Rajneesh.jpg (a parte che dovrebbe essere creative commons come tutto l'archivio della galassia radicale) va lasciata (la cercai su internet ed è visibile, prima che la caricassi, solo sul sito del PR. --StefanoRR (msg) 17:13, 10 feb 2014 (CET)

Come fai a dire con certezza se la foto è stata scattata da un fotografo di una rivista italiana o se la foto è stata ripresa dalla rivista italiana ma appartiene a terzi? --Horcrux_九十二 17:17, 10 feb 2014 (CET)

Certezza assoluta non c'è, però si trova solo lì http://old.radicalparty.org/history/chron/1988_in_1.htm. Bisognerebbe avere il cartaceo. Questa invece proviene dal servizio celebre realizzato da Biagi per un programma RAI. http://www.esopedia.info/index.php?title=File:Osho_Enzo_Biagi.jpg --StefanoRR (msg) 17:22, 10 feb 2014 (CET)

Il fatto che l'unica immagine libera sia un mugshot non vuol dire nulla, non è che possiamo caricare immagini con licenze errate solo perché non ci sono immagini libere o quelle libere che ci sono non ci piacciono...--151.67.223.116 (msg) 17:32, 10 feb 2014 (CET)

Però questo rende menomata la voce, che non potrà, ad esempio, accedere mai alla vetrina (casomai). Inoltre anche il problema delle opere proprie, anche se non derivate da opere protette e quindi libere, rischiano la cancellazione per "autopromozione" o "spam".e purtroppo non esiste nemmeno un archivio come per le opere musicali dove si possa verificare un copyright.

--StefanoRR (msg) 17:35, 10 feb 2014 (CET)

Certo che se oltre a mettere un template PD-Italia si aggiungessero informazioni sull'origine della foto, si motivasse perché dovrebbe applicarsi il PD-Italia, molti problemi si risolverebbero. --Cruccone (msg) 10:03, 11 feb 2014 (CET)

E nel caso di un fotogramma di un film o documentario italiano di oltre vent'anni fa? --StefanoRR (msg) 10:36, 12 feb 2014 (CET)