Wikipedia:Bar/Discussioni/Nota sulle categorie di alto livello
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Giorni fa ho visto sulla categoria:Società una nota di testata che consiglia una corretta categorizzazione, e l'ho trovata molto pertinente.
Sto riorganizzando la categoria:Software e ho messo una nota simile.
In effetti le categorie di alto livello tendono più o meno a diventare depositi di pagine non categorizzate e una nota di questo genere, magari convertita in template non ci starebbe male. -avesan 10:55, 22 mar 2007 (CET)
- Penso si potrebbe templatizzarla ed inserirla in tutte le macrocategorie --fra_dimo - scrivimi 11:10, 22 mar 2007 (CET)
- Conosco abbastanza bene la Categoria:Società perché un annetto fa avevo lavorato a una sua (parziale) ristrutturazione assieme a Ines. Si tratta di una categoria particolare, con un difetto particolare: troppo spesso vi finiscono le voci che non si sa dove collocare. Ovviamente. Da tenere, quindi, l'avviso di cui stiamo parlando, e concordo con l'estenderlo anche alle altre macrocategorie, che suppongo soffrano dello stesso problema.
Però (e te pareva che non c'era un però..) devo segnalare che qualora fosse adottata questa misura si verrebbe a creare un'incoerenza con quanto indicato nelle pur valide istruzioni del template {{categorizzare}}, ossia: In mancanza di indicazioni migliori, inserisci provvisoriamente una categoria generale (es. Categoria:Letteratura, Categoria:Medicina, Categoria:Fantascienza): è meglio avere un'indicazione generale piuttosto che nessuna.
Riassumendo:- nello spiegare il template invitiamo l'utente a usare le macrocategorie anziché il template;
- l'utente segue l'indicazione: va a cercarsi la macrocategoria (es: Informatica)
- e quando la trova cosa legge? Che non dovrebbe usarla. Facile che rinunci (e che si dia anche alla bestemmia spietata) :) --Gacio dimmi 13:53, 22 mar 2007 (CET)
- Conosco abbastanza bene la Categoria:Società perché un annetto fa avevo lavorato a una sua (parziale) ristrutturazione assieme a Ines. Si tratta di una categoria particolare, con un difetto particolare: troppo spesso vi finiscono le voci che non si sa dove collocare. Ovviamente. Da tenere, quindi, l'avviso di cui stiamo parlando, e concordo con l'estenderlo anche alle altre macrocategorie, che suppongo soffrano dello stesso problema.
Pienamente d'accordo con fra_dimo. Per quel che riguarda la presunta incoerenza con quanto detto dal Template "Categorizzare", mi pare che quel "inserisci provvisoriamente" sia abbastanza chiaro nel dire che la soluzione di usare una macrocategoria non è propriamente la soluzione ideale, e trovarlo ripetuto in cima alla categoria non fa altro che ripeterlo. Spero che i nuovi utenti non si scoraggino per così poco... Ah, giusto per esagerare, io sarei anche del parere di riorganizzare anche la mostruosa (e sostanzialmente inutile) Categoria:Biografie in sottocategorie in maniera che aprendola non si trovino 50000 nomi ma delle ordinate aree tematiche come "Filosofi", "Calciatori", "Veline", etc. etc. --Paul Gascoigne 14:03, 22 mar 2007 (CET)
- Paul hai ragione sulla Categoria:Biografie e condivido. Attualmente però serve ancora per motivi tecnici che non conosco a fondo per l'organizzazione del Progetto:Biografie. Per un po' ancora ce la dobbiamo tenere così. Kal - El 14:11, 22 mar 2007 (CET)
@Paul: va bene, sarà che sono io a ravvisare quell'incoerenza, in effetti l'avviso potrebbe essere un rafforzativo. No problem. Tralasciando un attimo il discorso sulle biografie, siamo d'accordo sul template di cui parlavamo all'inizio? Utile, a mio avviso--Gacio dimmi 14:20, 22 mar 2007 (CET)
- Per me nessun problema. Solo un dubbio: lo si mette (il nuovo template) solo alle categorie contenute in Categoria:enciclopedia oppure anche alle categorie "madri" dei vari progetti (es. letteratura oppure teatro)?Kal - El 18:57, 22 mar 2007 (CET)
L'avviso in testa alla cat Società l'ho messo io un po' di tempo fa perché sono abbastanza convinto che non si abbia in genere idea di cosa nel tempo è capitato di vedere in quella cat, dalle aziende ed associazioni a qualsiasi generica tematica anche labilmente sociologica... Teniamo conto che l'utente che categorizza spesso non guarda la pagina della categoria e non legge comunque l'avviso, messo più che altro per chi fa manutenzione e per i patroller. Diciamo che lascerei per ora le cose come stanno, ma ok per il nuovo template: il template categorizzare serve per i nuovi utenti, che è meglio intanto categorizzinino alla buona, gli altri poi sanno già come... lavorare di fino oppure lo leggono nella pagina della categoria ;-) --g 18:59, 22 mar 2007 (CET)
Dato che ho aperto l'argomento sono evidentemente tra quelli che ritengono opportuno mettere il template/avviso.
A mio parere il criterio può essere quello classico partendo dal vertice della gerarchia e scendendo di livello (top-down per gli anglofili), vedendo le caratteristiche della categoria, in termini di affollamento attuale di voci e di assenza o presenza di sottocategorie, una poche, tante.
In effetti questo (non tanto o solo mettere l'avviso, quanto riorganizzare e mantenere tali le categorie) è un lavoro, neanche molto sporco, che utenti volenterosi potrebbero fare ogni tanto, che so, ogni mese o due mesi, negli ambiti in cui si sentono più preparati. Io mi sentirei di farlo per Informatica (che da questo punto di vista è in condizioni ... ).
Rimane il fatto che una buona organizzazione delle categorie è senz'altro un fattore fondamentale di qualità e fruibilità di wikipedia. -avesan 21:00, 22 mar 2007 (CET)
- Concordo, il modo migliore per lavorare alle categorie è il progetto. Parlo per esperienza personale. Ad ogni modo: sto lavorando al template (non son molto bravo :) fra qualche minuto ve lo linko qui--Gacio dimmi 22:52, 22 mar 2007 (CET)
- Aspettate un attimo: siamo sicuri che non andiamo a creare un inutile doppione del template {{categoria sovraffollata}}? E se integrassimo la nota in questo template? Boh.. nel frattempo salvo in locale e attendo qualche parere --Gacio dimmi 23:02, 22 mar 2007 (CET)
- beh, l'avviso in cat società per ora pare funzionare, quello non toccatelo che... squadra che vince non si cambia ;-) --g 23:05, 22 mar 2007 (CET)
- No, Gacio, sono due cose completamente diverse, per due scopi opposti :-) Se vuoi vedi l'effetto che fa su categoria:software che è stata riorganizzata e pulita (nei limiti del possibile) -avesan 23:44, 22 mar 2007 (CET)
[conflittato] - Il template {{categoria sovraffollata}} ha diversi puntatori (vedi Speciale:PuntanoQui/Template:Categoria sovraffollata): si potrebbe implementarlo meglio togliendo le immagini e applicando il testo ora indicato in categoria:società. Verrebbe una cosa così:
Questa categoria è di difficile consultazione in quanto sovraffollata e/o indicizzata in maniera non corretta: necessita di essere ottimizzata. Per favore trasferisci le voci qui contenute nelle appropriate sottocategorie.
Questa categoria dovrebbe contenere solo pochi articoli e prevalentemente sottocategorie.
Per una corretta attribuzione delle categorie, naviga perciò sino alla sottocategoria più indicata ed esegui la categorizzazione dell'articolo solo in quella:
non usare questa categoria come facile deposito di argomenti di poco agevole classificazione
Questo il testo dell'avviso indicato invece da Avesan (lo sfondo verde su pagina verde penalizza ovviamente l'esempio ...):
Argh! Ho appena salvato quello nuovo! Non mi ero accorto che avevate scritto. Va beh, si decide poi al massimo si cancella, anche in immediata penso si possa--Gacio dimmi 23:52, 22 mar 2007 (CET)
- Comunque la proposta di Twice non è affatto male (vado a gusti, sia chiaro). Il verdino, invece...fate vobis. Anch'io avevo notato nel "puntano qui" delle somiglianze col nostro discorso, e avevo posto il dubbio --Gacio dimmi 23:57, 22 mar 2007 (CET)
Evidentemente non mi sono spiegato bene: dicevo che sono due cose diverse perchè l'avviso che ho messo serve per evitare (forse) che la categoria diventi sovraffollata (non quando è già sovraffollata). Per questo è anche tipograficamente molto "leggero". Per i colori, poi, ognuno giustamente ha i suoi gusti. -avesan 00:49, 23 mar 2007 (CET)
- Avevo capito, un po' tardi, ma avevo capito :) --Gacio dimmi 10:53, 23 mar 2007 (CET)
- Il problema, a mio avviso, è quello di tenere ed avere un unico strumento che segnali la mala-organizzazione di una categoria (evidentemente ci si riferisce a sopracategorie). Proposta operativa: se teniamo, come possiamo fare, il template {{Macrocategoria}} (che a me pare vada bene a parte il carattere small poco leggibile) cancelliamo il template {{categoria sovraffollata}}, correggendo naturalmente i puntatori. --Twice25·(disc.) 01:23, 23 mar 2007 (CET)
Per me va bene. Ho solo fatto due piccole correzioni: a capo per maggiore leggibilità e massima larghezza.
Lo metto su categoria:software (in prova) e vado a dormire :-)) - avesan 01:50, 23 mar 2007 (CET)
- Ho tolto lo <small> come giustamente suggerito da Twice, per il resto decidete voi. Più che altro non so se vanno tenuti due template per due funzioni (categoria da tenere pulita + categoria da pulire) o un unico template, che comunque funziona. Ripeto, decidete voi--Gacio dimmi 10:53, 23 mar 2007 (CET)