Wikipedia:Bar/Discussioni/Cranio Randagio

Buongiorno a Tutti,

voglio creare una pagina wikipedia dedicata a Vittorio Andrei (Cranio Randagio).

Inanzitutto chiedo a Voi della comunità se questa pagina può essere creata chiedendo prima i permessi alla famiglia di Cranio Randagio e , altra domanda, se qualcuno di Voi è disponibile nell'aiutarmi a creare questa pagina.

Grazie Cordiali Saluti Marco— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Loscorba (discussioni · contributi) 14:17, 25 set 2017 (CEST).

Salve Marco. Per creare una voce su un artista musicale su wikipedia, occorre che la sua attivitá sia in qualche modo enciclopedica. La comunitá ha individuato dei criteri minimi di enciclopedicitá che puoi trovare qui: Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Gruppi_e_artisti_musicali. Come puoi vedere purtroppo Cranio Randagio non soddisfa tali criteri e quindi una eventuale pagina su di lui verrebbe presto cancellata. Spero di essere stato utile, Dario. --Paul Gascoigne (msg) 14:56, 25 set 2017 (CEST)

I criteri sono sufficienti ma non necessari. Se la voce rientra nei criteri avrà la certezza di non essere cancellata. Se non rientra, deve emergere dalla stessa i motivi per i quali questa lo è. Ti consiglierei di verificare prima se vi sia consenso al progetto musica --155.185.101.42 (msg) 13:19, 27 set 2017 (CEST)

Ciao, appunto Cranio Randagio soddisfa il criterio dei "minimo 2 album non autoprodotti" (ne ha fatti 3). Quindi Come mai non può rientrare nell'enciclopedicità? E comunque in nessun punto dei https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Gruppi_e_artisti_musicali viene accennato il fatto che i criteri possono essere sufficienti ma non necessari, questo viene aggiunto in altre discussioni in merito, ma non è presente all'interno dei criteri. Grazie --Loscorba (msg) 13:26, 27 set 2017 (CEST)

[@ Loscorba] in rete trovo solo 2 EP e un album; ho sbagliato a cercare o effettivamente aveva solo un album?--ƒringio · ✉ 14:06, 27 set 2017 (CEST)

Hai ragione, effettivamente ha fatto 2 Ep e un album. Pazienza. Ad ogni modo ribadisco il mio pensiero: fate criteri che vengano rispettati altrimenti modificateli, tenendo conto anche dei casi "eccezionali", cosa che non è riportata nei criteri ma , come li avete proposti, sembrano siano obbligatori per tutti gli artisti musicali. Ciao e Buon Lavoro ;) --Loscorba (msg) 17:19, 27 set 2017 (CEST)

Nuovamente: i criteri sono sufficienti, non necessari. Ciò che ne rientra è automaticamente enciclopedico, ciò che non rientra potrebbe essere enciclopedico, e in quel caso bisogna valutare.--ƒringio · ✉ 17:27, 27 set 2017 (CEST)

Nuovamente: dove compare questa Tua affermazione "i criteri sono sufficienti e non necessari"? E' nella pagina dei criteri o lo dici Tu adesso e in altre discussioni? Questo intendo io, se è importante quello che dici allora evidenzialo nei criteri in modo da evitare in futuro incomprensioni.--Loscorba (msg) 17:29, 27 set 2017 (CEST)

Cito testualmente da WP:MUSICISTI: «Ad ogni modo, salvo il caso palese, la non corrispondenza ai criteri non comporta la cancellazione immediata delle voci. Nei casi non contemplati, infatti, la comunità potrà valutare caso per caso la rilevanza secondo il buon senso e le linee guida di Wikipedia, tenendo sempre conto del rischio di recentismo.»--ƒringio · ✉ 17:43, 27 set 2017 (CEST)

Quindi in sostanza: la valutazione finale avviene tra persone che fanno parte della comunità di wikipedia? Torno a citare la pagina di Rovazzi (e ripeto non ce l'ho con Lui, ma solo preso come esempio), non ha fatto album, non ha eseguito concerti nazionali (a parte come presenza), ma il solo fatto di aver inciso un singolo (3 per essere precisi) gli dà la possibilità di avere una pagina su wikipedia. Non è promozionale questa cosa? --Loscorba (msg) 17:55, 27 set 2017 (CEST)

Altro esempio : https://it.wikipedia.org/wiki/Rkomi Non è promozionale questa pagina? --Loscorba (msg) 18:44, 27 set 2017 (CEST)

Ora, tralasciando che non bisogna fare ragionamenti per analogia, Rovazzi è enciclopedico perché l'ha deciso la comunità (e attenzione, la comunità comprende anche gli IP anonimi, mica solo chi è registrato) e perché, comunque, ha due singoli arrivati alla prima posizione in classifica e varie certificazioni. Per Rkomi è probabilmente non enciclopedico (e ho aperto una Procedura di cancellazione consensuale).--ƒringio · ✉ 18:51, 27 set 2017 (CEST)

Quindi: la comunità ha deciso che Rovazzi è enciclopedico, la stessa comunità ha deciso che Rkomi è enciclopedico e sempre la stessa comunità decide che Cranio Randagio non è enciclopedico e cancella la Sua pagina in meno di 24ore. Scusami Fringio, io non giudico ma qualcosa non mi torna. --Loscorba (msg) 18:58, 27 set 2017 (CEST)

[@ Loscorba] Ma chi vuoi prendere in giro? Intanto, la discussione sull'enciclopedicità di Rovazzi è stata "messa in secondo piano" in seguito a una PDC per 3 mesi: dopo quei 3-4 mesi, l'artista ha rilasciato un altro singolo numero uno, e allora si è deciso di confermarne l'enciclopedicità per questo motivo (non contemplato dai criteri, vero, ma una delle regole di Wikipedia è che non bisogna mai attaccarsi solamente ad essi): su Rkomi non si è ancora espresso nessuno, quindi come si fa a parlare di "comunità"? È ovvio che "qualcosa" non torna a te se ignori il fatto che dietro Wikipedia ci sono più di 10000 utenze, una diversa dall'altra anche riguardo all'applicabilità dei criteri.--Gybo 95 (msg) 19:02, 27 set 2017 (CEST)

Non sono qui per prendere in giro nessuno, ma solo arrivare ad una comprensione reciproca passo dopo passo in rispetto. La domanda a questo punto è : perchè per la pagina di Cranio Randagio si è espresso sicuramente qualcuno e per quella di Rkomi nessuno? Non bisogna attaccarsi solamente ai criteri, quindi in quel caso non esiste la regola, ma a quel punto in base a cosa definite una persona (o altro) degna di enciclopedicità? In base a votazioni? Quindi votazioni vuol dire preferenze personali soggettive? --Loscorba (msg) 19:56, 27 set 2017 (CEST)

L'affermazione "la comunità ha deciso che Rovazzi è enciclopedico, la stessa comunità ha deciso che Rkomi è enciclopedico e sempre la stessa comunità decide che Cranio Randagio non è enciclopedico" è indubbiamente una presa in giro. O meglio, viene percepita come una presa in giro perché tu non hai chiaro cosa significhi il termine "comunità": intanto, qui su Wikipedia non si può usare il termine comunità in questo modo, perché la comunità indica un insieme singolo di utenze e IP che partecipano al progetto. Ad occuparsi di ogni voce/criterio/discussione è sempre una parte della comunità. Anzi: un' esigua parte della comunità: non si può definire comunità 20 utenze che hanno votato in una PDC. Per cui, non c'è niente che "decide" cosa va cancellato e cosa no: ricade tutto sugli utenti, su come si esprimono in PDC, se partecipano alle varie PDC e quanti di loro hanno voglia a partecipare in quelle PDC. Va anche detto che molti utenti, nel periodo estivo, si assentano per alcuni giorni, perché si suppone che le persone dietro quelle utenze abbiano il pieno diritto di farsi una vacanza. Ecco, è pura coincidenza quello che può accadere o non accadere una pagina, e neppure i criteri stessi dettano legge. Se però nel tentativo di contestare la cancellazione di una pagina un utente monotematico come te che l'ha creata arriva a usare analogie in malo modo, è ovvio che ben pochi gli daranno retta, e ancor meno usando un linguaggio il più distaccato possibile. Prova a spiegare invece tu perché la tua presenza e modus operandi su Wikipedia siano solo un "caso" e che tu non abbia alcun legame con l'artista di cui hai cercato di creare la pagina: saranno pure domande paranoiche, ma queste cose accadono su Wikipedia molto (troppo) spesso.--Gybo 95 (msg) 20:17, 27 set 2017 (CEST)

L'enciclopedicità di Rovazzi e di Rkomi è evidente dalla voce stessa (certificazioni oro/platino e primi posti in classifica), mentre la voce che avevi creato su Cranio Randagio non faceva trasparire alcuna enciclopedicità (il testo era questo) ed era da cancellazione immediata.--ƒringio · ✉ 20:25, 27 set 2017 (CEST)

Ti posso garantire che non esiste nessun tipo di legame con l'artista (a parte quello animico, ma dubito Tu lo prenda in considerazione) e la mia discussione non era sicuramente a favore di qualche tipo di promozione a riguardo. Non esiste il "caso" come hai intelligentemente intuito, ma qualcosa che capita sempre per una ragione. Mi dispiace che Tu abbia pensato subito a delle mie intenzione con secondi fini, ma è anche prevedibile che Tu lo abbia pensato. Ad ogni modo quando sarà il momento si capiranno molte cose, compresa questa discussione. Ti Auguro Buon Lavoro --Loscorba (msg) 20:29, 27 set 2017 (CEST)

Vorrei solo delle risposte a due domande:
1) Cosa intendevi dire con "legame animico"?
2) Cosa intendevi dire con "quando sarà il momento?--Gybo 95 (msg) 20:39, 27 set 2017 (CEST)

Premetto che andiamo a toccare discorsi non riconosciuti dalla scienza ma non per questo inesistenti in assoluto. E sono il primo ad andarci con cautela. Legame animico intendo quel tipo di legame che senti dentro, non poggia su basi fisiche, come può essere padre/figlio biologici. E' un legame che lo riconosci a distanza e spesso non è detto che sia reale sul piano fisico (per farti un esempio lo sento come un Fratello anche se Fratello non è) Quando sarà il momento, intendo quando sarà il momento in cui determinate cose saranno mostrate alla luce e comprese (se si vuole) dalla razionalità della mente cosciente. Sei libero ovviamente di non credere a ciò che ho scritto, ho fatto e continuo a fare semplicemente ciò che devo fare. A presto e Buon Lavoro --Loscorba (msg) 20:49, 27 set 2017 (CEST)

[← Rientro] Non conoscevo personalmente Cranio, nè Vittorio, ma le sue sono poesie. Non merita di essere "dimenticato" per ragioni "burocratiche" assurdo non ci sia una pagina dedicata a lui.

Cavoli suoi. Il sottoscritto apprezza molto i testi dei Panopticon e dei Woods of Desolation, ma non si strappa i capelli se nessuno dei due progetti è abbastanza enciclopedico da avere una voce qui. I testi sono tranquillamente consultabili via web.--Gybo 95 (msg) 00:02, 25 lug 2018 (CEST)

Salve, vorrei far notare che Cranio Randagio ad oggi vanta 3 album pubblicati di cui due non autoprodotti (06-02 Crescere per Honiro Label, Love & Feelings per Rugbeats Plus e infine COME IL RE LEONE, postumo e autoprodotto) e 2 EP (Mezzo Vuoto e WeedRunners, quest'ultimo mai pubblicato nei digital stores). Ha partecipato a eventi di rilevanza nazionale (xFactor) con cui si è esibito in TV con Fior Fiorello, Adesso sono qui (cover modificata di Ghemon), Petrolio. Inoltre proprio dopo il programma in tv la sua canzone Petrolio è passata in radio (parliamo quindi di novembre 2015). Un anno dopo la sua morte, nella successiva edizione di xFactor è stato mostrato il videoclip di Petrolio. Quindi mi sembra che abbia tutti i criteri in regola per cui una sua pagina non venga a prescindere cancellata.