Discussione:Dongione

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello bozza (ottobre 2009).
E Gravissimi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti, segnalati da avvisi. Informazioni limitate o da controllare. (che significa?) D Gravi problemi di scrittura. Stile scadente. Strutturazione in paragrafi assente o molto carente. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Note: stub
Monitoraggio effettuato nell'ottobre 2009

Contrario alla proposta di spostamento a "Maschio"

Contrario alla proposta di spostamento, Mastio e Dongione (come scritto nella voce "Maschio") sono due cose diverse, perchè nel primo caso si trattava di una torre di difesa, mentre nel secondo caso si trattava di torre che assumeva anche funzione di residenza stabile. L'affermazione "In Italiano la parola non ebbe successo e per la struttura venne utilizzato per lo più il termine Maschio o Mastio, originariamente usato per indicare un edificio con caratteristiche simili ma che non era propriamente destinato a residenza stabile, anche se poteva essere abitato", che si trova in questa voce, mi lascia un pò perlesso e dovrebbe essere confermata per lo meno da una fonte autorevole (e infatti mò ci vado a mettere un "cn"). --SpeDIt 08:38, 2 apr 2012 (CEST)

Meglio lo spostamento

Ok per quanto riguarda la mancanza di fonti. Però la differenza fra Dongione e Mastio (si badi bene: stando a quanto detto nelle due voci!) è veramente modesta (ed ancor più modesta la dimensione delle voci medesime!). Secondo me non vale la pena tenere due voci distinte solo perchè una era destinata ad abitazione fortificata in partenza, l'altra non specificatamente ma all'occorrenza: francamente si tratta de minimis! Penso che la cosa migliore sia far diventare il testo dell'attuale voce Dongione (la cui valutazione sopra esposta non è proprio quel che si dice lusinghiera) una sezione della voce Mastio, nella quale si può ben evidenziare la differenza (per altro già ora messa brevemente in evidenza nella voce Mastio) e mantenere la voce Dongione come voce di reindirizzamento alla prima.--K.Weise (msg) 10:43, 2 apr 2012 (CEST)
P.S. Oltretutto si tratta di due voci veramente "leggere" (specialmente Dongione), più da voce di vocabolario che di enciclopedia: tenerne una transeat, ma addirittura due così poco diverse..!--K.Weise (msg) 11:00, 2 apr 2012 (CEST)

Io continuerei ad essere contrario allo spostamento, comunque sono due cose differenti e tenere due voci non rappresenta comunque un danno e nessuno vieta che un domani arrivi qualcuno che le riesca ad ampliare soddisfacientemente. Prima ancora di fare qualsiasi eventuale spostamento io piuttosto sarei per dare il tempo alla comunità di interessarsi alla voce (potrei farlo anche io in questi giorni, dato che fra un pò vado in vacanza), per vedere appunto innanzitutto se si trova modo di rettificare ciò che è scritto (e che non solo non mi pare filare troppo in italiano, ma anche non mi pare filare da un punto di vista di dignità di uno scritto enciclopedico, in quanto a forma, e poi è anche senza fonte come ho messo in evidenza ... ed è una questione, quella messa fra CN, italocentrica ... che dovrebbe sparire dato che questa è la enciclopedia in lingua italiana ma non in italiano ... e che se dovesse sparire, come penso, sarebbe un motivo in meno a favore dello spostamento). Comunque, al di là dello spostamento (che, ribadisco, secondo me è ultrasecondario e probabilmente inutile), cerchiamo di dare tempo alla comunità di lavorare sulla voce. Inoltre c'è anche un'altra cosa: in alcuni casi il termine Maschio può indicare tutto il castello (Maschio Angioino), mentre Dongione è un termine specifico che indica solo e soltanto ciò di cui si parla nella voce (anche se in termini non esaltanti). --SpeDIt 09:03, 3 apr 2012 (CEST) P.s.: m poi che senso ha scrivere "Maschio" o "Mastio" e piazzare due link al medesimo articolo? :-).

Nessuna difficoltà ad attendere: la voce è in piedi da circa 4 anni e nessuno ha pensato fino ad ora a migliorarla nel senso che, giustamente, SpeDIt fa osservare. La mia impressione è che se non la sposto io, nessuno altro ci pensi e se non la migliora SpeDit, come qui si propone, rimarrà così com'è a lungo. Tuttavia, a giustificazione di quanto poco si è fatto fino ad ora, credo si possa affermare che non è facile trovare fonti valide ove tali caratteristiche specifiche, differenzianti anche il Dongione dal Mastio, sono ben esplicitate e descritte.--K.Weise (msg) 12:09, 3 apr 2012 (CEST)

No a spostamento

Leggendo il libro di Aldo A. Settia (Il Mulino ed.), al dongione - sulla base di descrizioni da documenti d'archivio dell'epoca (XII sec. e seguenti) - è attribuito il senso di ridotto ulteriore all'interno delle mura, in posizione elevata, contenente di solito la torre e/o il palazzo/abitazione. Quindi NON coincide con la torre principale. L'autore dà atto che la gran parte degli studiosi usa comunque il termine come sinonimo del mastio, ma così non sarebbe, stando alle convincenti motivazioni del Settia. Quindi meglio lasciare le voci separate per non semplificare troppo. Andrebbe dato conto di questo nel testo. --Tiopona (msg) 23:18, 30 ago 2018 (CEST)