Discussioni utente:Dax087

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Re:Piatino

Rspondo alle tue domande: orfana vuol dire che la voce non è linkata da nessuna altra voce di wikipedia e quindi non è raggiungibile se non digitando l'esatto titolo della voce. Poichè wikipedia è un'enciclopedia multimediale è necessario che la voce sia raggiungibile almeno da un'altra voce esistente su wikipedia. Questo è verosimilmente sintomo di scarsa enciclopedicità ed ecco il motivo perchè ho inserito il tag di enciclopedicità dubbia. Al momento esiste un solo collegamento al sito dell'azienda che non è valido per stabilire l'enciclopedicità visto che non si tratta di una fonte terza. Poichè wikipedia è una fonte secondaria o terziaria, quanto in essa contenuto deve essere avvalorato da fonti autorevoli e controllabili che debbono essere inserite in bibliografia e nelle note a piè di pagina. Occorre pertanto inserire fonti (articoli di giornali importanti come Corriere della sera, La Repubblica, La Stampa etc, libri, siti internet di rilevanza nazionale). Ciao--Burgundo^(posta) 10:23, 18 mar 2010 (CET)

Forse non ci siamo capiti. Se non ci sono fonti, come da me indicato sopra, che confermino quanto scritto nella voce, non potrà essere mantenuta in quanto non verificabile. Attendo di poter visionare le fonti, se esistono.--* Burgundo^(posta) 14:28, 18 mar 2010 (CET)

Navigando su internet trovo poi che Steinbach è una marca di pianoforti tedesca, e come tale mi era nota. Vorrei a questo punto capire come si possano chiamare allo stesso modo i pianoforti costruiti (lo sono ancora?) dalla ditta Piatino.--* Burgundo^(posta) 14:35, 18 mar 2010 (CET)

Ho visto il messaggio da te inserito nella pagina di discussione dell'utente Guido Magnano ed ho visto i link inseriti. Si tratta di link che confermano il fatto che Piatino è un rivenditore di pianoforti a Torino ma non vi è alcuna menzione di una fabbrica di pianoforti che forse è esistita in passato ma ora non è più esistente fino a prova contraria. Quanto poi al marchio il fatto che sia scritto in un sito non autorevole non da alcuna conferma. Come ho detto sopra occorrono fonti autorevoli che dicano che Piatino costuische pianoforti di marca Steinbach.--* Burgundo^(posta) 14:52, 18 mar 2010 (CET)

Non avrei nulla da aggiungere a quanto scritto da Burgundo, ma proverò ad essere ancora più puntuale. Quello che deve essere ben chiaro - se no discutiamo a vuoto - è il concetto di "enciclopedicità". Anche se Wikipedia è un'enciclopedia in un senso molto "allargato", tuttavia ci sono dei requisiti da rispettare: Wikipedia non può contenere una voce per ogni azienda, grande o piccola, nuova o antica, ma solo per quelle che hanno caratteristiche del tutto eccezionali rispetto alle altre dello stesso settore. Veniamo quindi ai punti che sono stati indicati:

• L'azienda in questione è la più famosa nel territorio Torinese. E' stato recentemente fatto un intervista su rai tre .. ed e' stata negli anni '80 oggetto di documentario da parte di raiuno che ha illustrato la fabbrica e come nasceva un pianoforte negli stabilimenti di Torino nella ditta Piatino.

Questo denota una rilevanza locale (che nessuno ha messo in dubbio) ma non è sufficiente.

• Inoltre e' riconosciuta dalla fnac di torino e da shoppingdonna.it oltre che dal conservatorio di torino e accademie di musica.

Questo è irrilevante, in questo contesto.

• inoltre e' concessionaria ufficiale del marchio steinway&sons il miglior marchio in chiave musicale e parlando di pianoforti. e del marchio renner quest'ultimo di ricambistica delle parti meccaniche.

Anche questo è irrilevante. Nemmeno se fosse la concessionaria esclusiva per l'Italia (e non credo che lo sia) questo sarebbe un motivo di enciclopedicità.

• ho anche dei riferimenti bibbliografici... la steinbach non ha che vedere con il giappone .. esiste la steinbach london a toronto ed torino ovvero piatino il nome e' steinbach piano. Ecco il riconoscimento: http://www.pianos.it/servvenLISTAitalianiSTEINBACH.html

Ecco, cominciamo a chiarire questo punto. Il sito indicato qui sopra l'ho trovato anch'io, ma non dice assolutamente nulla in merito, se non che i pianoforti Steinbach sono costruiti dal 1910 con tecnica artigianale (ma non si dice dove e da chi). La data coincide con la fondazione della ditta Piatino. Però esiste un sito http://steinbachpiano.com/, in cui (incredibilmente) non si dice nulla su chi sia il proprietario del marchio, su dove si trovino la sede e gli stabilimenti ecc., ma è scritto a chiare lettere Majority of our pianos are assembled in Japan. L'unico indirizzo fornito per contatti è giapponese. Ora, o si tratta di un marchio Steinbach completamente diverso e indipendente - e mi sembra incredibile che possa esistere - oppure si dovrebbe spiegare da qualche parte che rapporto sussiste fra questo marchio e la Piatino. Il rapporto fra i due marchi deve essere chiarito, altrimenti è impossibile stabilire se una qualsiasi citazione relativa ai pianoforti Steinbach si riferisce effettivamente alla ditta Piatino o no. Sul sito della ditta Piatino è scritto: "Depositari esclusivisti del marchio Steinbach", il che non chiarisce affatto la questione. Tra l'altro, il sito della ditta Piatino riporta le foto di una serie di eventi musicali recenti (tutti a Torino e dintorni; fra questi, solo uno è un concerto di musica classica per pianoforte) in cui i pianoforti sono stati forniti dalla ditta, ma per quello che se ne vede nessuno di questi è un pianoforte Steinbach. Al momento, né dalla voce né dalle altre indicazioni che sono state fornite o che ho potuto reperire emerge qualcosa che si possa considerare un elemento di evidente enciclopedicità. Visto, oltretutto, che proprio in questi giorni è prevista l'apertura del "negozio online" della ditta Piatino, credo che gli elementi di enciclopedicità, se ci fossero, dovrebbero essere particolarmente solidi per fugare ogni sospetto di intezione promozionale. Il mio consiglio è di copiare la voce in una sandbox utente, lasciare che la voce esistente sia cancellata, integrare la proposta di voce nella sandbox e a quel punto chiedere un parere al Progetto:Musica, al Progetto:Musica/Strumenti musicali e al Progetto:Aziende prima di riproporre la voce. --Guido (msg) 15:42, 18 mar 2010 (CET)

Quì nessuno prende in giro nessuno. Sei tu a non voler capire che senza fonti, più volte chieste e mai arrivate, non è possibile dichiarare alcunchè su wikipedia. Questa è una fonte secondaria e senza fonti autorevoli e controllabili il tutto si configura come ricerca originale. Spero di essermi spiegato chiaramente una volta per tutte.--* Burgundo^(posta) 16:16, 18 mar 2010 (CET)

Io non ho fatto altro che applicare le policy di wikipedia. La procedura durerà sette giorni e quindi hai tutto il tempo di produrre le fonti richieste. In ogni caso, anche se la voce venisse cancellata la si potrà riproporre dopo tre mesi se saranno cambiate le condizioni che l'hanno fatta cancellare. Quindi niente di irreparabile, basta solo fare le cose secondo le policy.-- Burgundo^(posta) 16:31, 18 mar 2010 (CET)

Ciao Dax087, la pagina «Piatino» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--* Burgundo^(posta) 16:04, 18 mar 2010 (CET)

Info tecniche

Ti consiglio la lettura di Aiuto:Bibliografia e Aiuto:Note, sono veramente ben fatte. Per le fotografie la faccenda è un po' più complicata, ti consiglio di apsettare per verificare che la voce rimanga su Wiki.--DoppioM 22:26, 18 mar 2010 (CET)

Mia Pagina di discussione utente

Ti invito a non modificare quanto scritto nelle pagine di wikipedia. Se vuoi aggiungere qualcosa fallo in cronologia ma quanto scritto, anche se da te, non può essere modificato o cancellato. Grazie-- Burgundo^(posta) 17:44, 21 mar 2010 (CET)

scusi ma cosa centra premio Letterario Casentino con il mio post.. cioe' non centra nulla....

vorrei segnalarti sul fatto dell'essere orfana che non e' orfana.. xke su torino wikipedia ovvero qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Torino#Economia

ho trovato la ditta piatino... di certo quella sezione non lo scritta io .. era per farle notare che non è orfana la pagina... come faccio a farle capire che è eniclopedica :))))

Mi dispiace ma non sei tu a decidere se la voce Piatino debba essere cancellata. Esiste in atto una procedura di cancellazione e la comunità wikipediana si sta esprimendo su quanto è stato scritto sia da te che da altri utenti. Contrariamente a quanto tu possa pensare, la comunità wikipediana è costituita da persone capaci di valutare quello che leggono e che decidono di testa propria senza lasciarsi influenzare. Occorre pertanto attendere la fine della procedura in corso e poi accettare con serenità l'esito della votazione, qualunque sia il verdetto.-- Burgundo^(posta) 18:41, 21 mar 2010 (CET)

Piatino

La voce è promozionale. Ho inserito il tag {{P}} con la motivazione. --Avversariǿ (msg) 18:32, 21 mar 2010 (CET)

ahahaha... davvero se sapevo che inserire una voce per contribuire alla comunita' avesse comportato a tutto questo avrei fatto a meno di registrarmi e sorattutto di perder tempo a scrivere.

Cancellarsi

Mi dispiace che tu non sia riuscito a stabilire un confronto valido con alcuni utenti. Spesso trovarsi di fronte qualcuno che vuole cancellare qualcosa scritto da noi infastidisce, ma bisogna sempre ricordarsi che qui nessuno ha interessi contro aziende/personaggi/utenti, ma che l'intento è sempre quello di seguire le regole. Se sei sempre convinto di uscire dalla comunità, ti invito a seguire scrupolosamente e soprattutto in ordine i passi indicati in Aiuto:Eliminare la registrazione. Ripensaci,--DoppioM 19:48, 21 mar 2010 (CET)