Discussioni template:Torneo olimpico

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Cronologia di Template:Torneo Olimpico di pallacanestro
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Discussioni template:Torneo Olimpico di pallacanestro

Avrei una proposta di modifica per il template. Guardando la voce Pallacanestro ai Giochi della XXVII Olimpiade ho visto che i parametri campioni, secondi, terzi e i corrispondenti femminili sono valorizzati usando i template delle nazioni tipo {{ITA}}. Non sarebbe meglio se il valore accettato fosse solo il codice della nazione (ITA) e il template producesse automaticamente {{Naz|PC|ITA|M}} e {{Naz|PC|ITA|F}} per le varianti femminili? --Poweruser (msg) 14:15, 8 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Cronologia di Discussioni template:Torneo Olimpico di pallacanestro
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Cronologia di Template:Torneo olimpico di calcio
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   * (corr) (prec) 17:34, 29 giu 2008 Sannita (discussione | contributi) m (2.404 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 17:10, 29 giu 2008 Sannita (discussione | contributi) m (2.352 byte) (rollback temporaneo) (annulla)
   * (corr) (prec) 17:04, 29 giu 2008 Sannita (discussione | contributi) m (2.433 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 16:56, 29 giu 2008 Sannita (discussione | contributi) m (2.352 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 00:28, 18 dic 2007 Osk (discussione | contributi) (2.323 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 00:27, 18 dic 2007 Osk (discussione | contributi) (2.327 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 00:20, 18 dic 2007 Osk (discussione | contributi) (2.329 byte) (nuovo template (copiato e modificato da Template:Torneo Olimpico di pallacanestro))

Template naz

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Riporto, integro e aggiorno quanto scritto in Discussioni template:Torneo Olimpico di pallacanestro

Avrei una proposta di modifica per il template. Guardando la voce Pallacanestro ai Giochi della XXVII Olimpiade ho visto che i parametri campioni_m, secondi_m, terzi_m e i corrispondenti femminili sono valorizzati usando i template delle nazioni tipo {{ITA}}. Non sarebbe meglio se il valore accettato fosse solo il codice della nazione (ITA) e il template producesse automaticamente {{Naz|xx|ITA|M}} e {{Naz|xx|ITA|F}} per le varianti femminili?

Il template {{Naz}} richiede giustamente il codice della disciplina. Non sarebbe meglio utilizzare gli stessi codici anche per il parametro disciplina di questo template? Questo semplificherebbe anche l'altra modifica che ho proposto. --Poweruser (msg) 11:06, 19 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Ho modificato il template {{Naz}} perché accetti anche il nome completo della disciplina, se si ritiene necessario si può inserire anche qui la possibilità di usare i codici, ma sarebbe solo un appesantimento del codice, secondo me. Per quanto riguarda l'inserimento automatico di Naz per le squadre sul podio, non è una buona idea per due motivi: il primo sono le eccezioni, come ad esempio la Squadra unificata, che magari non hanno e non avranno mai una voce su di una rappresentativa "nazionale" che ha partecipato ad una sola manifestazione; il secondo è dovuto al fatto che non c'è uniformità nella nomenclatura delle squadre per quanto riguarda il sesso, ossia per alcune discipline abbiamo due voci distinte maschile/femminile, per altre abbiamo una voce unica, e se anche si arrivasse a risolvere la cosa non avremo mai la Nazionale di baseball maschile dell'Italia (il baseball è solo maschile), idem per il softball e forse per altre discipline. Insomma, dovremmo creare vari redirect (deprecati nei template oltre che sbagliati) o appesantire il codice con numerosi switch. Tutto sommato, non credo che ne valga la pena. --gvnn scrivimi! 11:45, 19 ago 2008 (CEST)[rispondi]
{{Naz}} prevede già dei codici speciali, aggiungerne un altro non mi pare una cosa complicata.
Trovo sia una cosa migliore avere redirect in un template piuttosto che avere dei link a voci poco significativi come quelle generati da template come {{ITA}}. Ricordo una discussione tempo fa su questo argomento, ma come spesso accade su Wikipedia, non si è arrivati a nulla.
--Poweruser (msg) 14:15, 19 ago 2008 (CEST)[rispondi]
Garantisco che il template Naz non può gestire un'eccezione come quella citata sopra, perché non è un problema di codice (che già esiste) ma di template; a parte questo i redirect nei template sono deprecati, e introdurne di proposito non è una buona idea; piuttosto si può indicare nel manuale del template di fare uso di Naz nei parametri di campioni, secondi e terzi, ora segnalo la cosa. --gvnn scrivimi! 15:23, 19 ago 2008 (CEST)[rispondi]
Giusto per imparare qualcosa di nuovo, puoi spiegarmi il problema?
Scrivere il template {{Naz}} manualmente è un po' ridondante, sarebbe da evitare quando è possibile.
Ho fatto un test con un mio template di prova (template, esempi). Con questa variante, se si inserisca un codice nazionale riconosciuto da {{Naz}}, viene inserito il template Naz correttamente compilato, altrimenti viene scritto quanto inserito dall'utente. Credo che guardando gli esempi si capisca meglio.
--Poweruser (msg) 16:23, 19 ago 2008 (CEST)[rispondi]
Per quanto riguarda le eccezioni: il template Naz serve ad inserire nazionali, se devo inserire Squadra Unificata che bisogno ho del template Naz? Perché devo modificarlo per gestire una situazione che non è nei suoi fini?
Non capisco quel "sarebbe da evitare quando è possibile"; i template servono proprio per semplificare l'inserimento di informazioni ripetitive, come ad esempio inserire sei volte {{bandiera|Italia}} [[Nazionale di pallacanestro dell'Italia|Italia]], dove è il problema nell'usare sei volte Naz?
Per quanto riguarda il tuo template, ha il problema che ti avevo detto prima: non è in grado di gestire maschile/femminile/niente all'interno di Naz senza ricorrere a redirect e senza appesantire il codice in maniera eccessiva. --gvnn scrivimi! 16:31, 19 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Vediamo di ragionare un attimo. Il template {{Torneo olimpico}} riguarda delle competizioni olimpiche tra squadre. Il template {{Naz}} serve per visualizzare in modo uniforme le squadre nazionali (e non solo visto che sono già presenti diverse eccezioni comprese delle selezioni) di un certo sport.
Con questi presupposti io concluderei che vada sempre usato il template Naz per valorizzare i parametri sui vincitori. Al 13º Torneo olimpico di pallacanestro partecipa la Nazionale di pallacanestro della Squadra Unificata (se nazionale non è corretto, come penso, va solo modificato il template Naz come avviene già per altre situazioni) non la Squadra unificata nel suo complesso.
Usare manualmente Naz ha lo svantaggio di dover ripetere nel template informazioni che sono già presenti in esso: lo sport e il sesso. La ridondanza è sempre una cosa negativa perché espone a errori oltre ad essere una fatica non necessaria per l'utente.
Supponiamo comunque che ci possano essere delle eccezioni a questo ragionamento (forse potrebbero essere i casi con gli sport tipo baseball e softball, anche se non ne sono convinto), questo significherebbe che andrebbe usato sempre Naz tranne in qualche caso. {{Torneo olimpico}} dovrebbe essere tanto intelligente da riuscire di compilare automaticamente Naz ma lasciare la possibilità di inserire valori arbitrari. Con la bozza (esempi – è un proof of concept, occorre sistemare il parametro sul sesso prima di poterlo integrare) di modifica che ho linkato prima, si ha il vantaggio di avere il template Naz sempre perfettamente compilato e qualora questo non fosse sufficiente, è possibile usare una qualunque altra stringa al suo posto.
--Poweruser (msg) 17:55, 19 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Mi hai convinto, d'accordo con te sulla prima parte del discorso, ma bisogna risolvere il problema del sesso e non voglio dover ricorrere a redirect; l'unica è controllare in linea di massima quali discipline adottano la divisione per sesso e quali no, e creare uno switch che operi di conseguenza. Forse è il caso di attendere che questa discussione vada in porto, per avere una maggiore uniformità, anche mettendole fretta (a ragion veduta). --gvnn scrivimi! 18:55, 19 ago 2008 (CEST)[rispondi]
Concordo. È necessario che vengano prima uniformati i nomi delle pagine delle varie nazionali. Ho messo quella discussione tra gli osservati speciali. --Poweruser (msg) 19:18, 19 ago 2008 (CEST)[rispondi]
Ho implementato la tua modifica, che è valida a prescindere da come andrà la discussione sulla nomenclatura delle nazionali. --gvnn scrivimi! 13:01, 28 ago 2008 (CEST)[rispondi]
Grazie ;) --Poweruser (msg) 14:12, 28 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Template ingestibile

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[@ Bultro, Sannita, Horcrux, Sakretsu], ho notato che, a parte essere poco malleabile, ma è anche mal gestibile: per esempio, il campo città forza automaticamente a quello dell'edizione, ma per esempio il torneo olimpico del 2020 di rugby si è fatto a Chōfu, non a Tokyo. Si potrbbe fare che o il template non lo forza o sceglie prima Wikidata? -- Blackcat 01:22, 11 lug 2022 (CEST)[rispondi]

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