Discussioni progetto:Fantascienza/Modello di voce/Libro

Continua da Discussioni_progetto:Fantascienza#Proposta per modello di voce Libro di fantascienza

Riporto di seguito la relativa discussione per completezza di informazione

Visto che la bozza Wikipedia:Modello_di_voce/Libro del Progetto:Letteratura non ha ancora ottenuto consenso, in considerazione anche del carattere (IMHO) generalista di quella bozza, si potrebbe pensare di preparare un modello di voce dedicato ai Libri (Romanzi, Racconti, Opere letterarie) di fantascienza. Questo semplificherebbe il lavoro di revisione delle voci a posteriori per renderle vagamente standardizzate e fontate. Che ne pensate?--Flazaza (msg) 11:15, 22 mar 2014 (CET)

Cioè dici che potremmo riuscire perché tutto sommato lavoriamo su un ambito più ristretto? Non so se troveremo consenso, ma potresti comunque provare a fare una bozza per la discussione. --MarcoK (msg) 11:56, 22 mar 2014 (CET)

sinceramente non mi sembra una buona idea fare un modello di una cosa più specifica quando ancora non esiste quella "madre"; piuttosto farei un altro tentativo di sbozzare il modello generico :) e solo successivamente valuterei cosa specificare di diverso a seconda dei generi (fantascienza, fantasy, giallo ecc.). --Superchilum^(scrivimi) 12:49, 22 mar 2014 (CET)

Sono d'accordo con quanto detto da Superchilum: prima si completa Wikipedia:Modello_di_voce/Libro. @Flazaza: quali differenze credi sarebbero necessarie per il modello per libri di fantascienza che non rientrerebbero nel modello generale?

K. Kelvin (scrivimi) 17:28, 22 mar 2014 (CET)

Esattamente come dice MarcoK. Mi è sembrato che la bozza elaborata dal progetto Letteratura non abbia ancora ricevuto consenso poiché, nelle intenzioni, dovrebbe ricomprendere esigenze molto diverse in un ambito vastissimo. Una voce riferita a un saggio è diversa da quella di un testo teatrale che è ancora diversa da un classico greco o latino, ecc... Mi riferisco, ad esempio, alla discussione inerente la sezione trama. In tale ambito si faceva notare che la sezione si sposava alle esigenzee di un romanzo ma non a quelle di un saggio. Forse, (IMHO, ovviamente) essendo l'ambito delle opere letterarie fantascientifiche ben definito e abbastanza standardizzato, il progetto fantascienza potrebbe portare in breve tempo a casa il risultato. Basterebbe, se non altro, indirizzare i compilatori a riempire la sezione Collegamenti esterni con il Template:Catalogo SF, a risparmio di tempo per i revisori.--Flazaza (msg) 18:10, 22 mar 2014 (CET)

In effetti il Modello fin'ora proposto per "Libro" si limita in realtà ad un ambito esclusivamente narrativo. Bisogna certamente realizzare modelli più specifici (appunto "Saggio", "Narrativa", "Poesia"...). Detto questo, i romanzi fantascientifici rientrano nella narrativa e andrebbero in quel caso considerati una "diramazione" ulteriore da "Libro" ("Libro", all'interno del quale troveremmo "Narrativa", all'interno della quale troveremmo "Fantascienza"). A pensarci bene credo che un lavoro così specifico porti inevitabilmente con sé idee per gli ambiti sovrastanti: se definisci i criteri per "Romanzo fantascientifico" avrai anche trovato molti elementi necessari per definire "Romanzo", quindi "Narrativa", quindi "Libro". Sono curioso con Marcok di vedere una bozza!

In poche parole (IMHO) realizzare un modello specifico potrebbe anche contribuire a definire quelli più generali (cosa che è assolutamente da fare).

K. Kelvin (scrivimi) 19:03, 22 mar 2014 (CET)

Fatto Ho preparato una sandbox con una bozza. C'è da lavorarci sopra per limarne i contenuti e la formattazione ma potrebbe essere un piccolo iniziale contributo prima di (eventualmente) spostarla per una più estesa condivisione. Se voleste intervenire direttamente sulla sandbox mi farebbe piacere. --Flazaza (msg) 16:11, 23 mar 2014 (CET)

Sposterei "Edizioni" sopra a "Note", per mantenere la sequenza delle sezioni finali coerente con quella standard (Note, Bibliografia, Voci correlate, Altri progetti, Collegamenti esterni). Peraltro per opere abbastanza importanti (es il Ciclo della Fondazione di Asimov) puo' benissimo essere una Bibliografia di riferimento con saggi o enciclopedie specialistiche che parlano dei libri e che nulla hanno a che fare con l'informazione sulle singole edizioni del libro. --Yoggysot (msg) 01:28, 24 mar 2014 (CET)

Giusto. Continuerei la discussione direttamente nella Sandbox della bozza.--Flazaza (msg) 09:35, 24 mar 2014 (CET)

D'accordo, ho iniziato a correggere e integrare la bozza, tuttavia la questione della collocazione di "edizioni" dentro o fuori la bibliografia andrebbe discussa in modo più ampio (qui e/o al progetto letteratura), perché in definitiva sempre di bibliografia si tratta. --MarcoK (msg) 12:27, 24 mar 2014 (CET)

Entrambe le soluzioni sono (IMHO) accettabili, personalmente preferirei la soluzione prospettata da Marcok nella discussione: ==Bibliografia==, ===Edizioni===, ===Fonti critiche=== e, se nulla contro, provvedo alla modifica in sandbox. Visto che la Sandbox della bozza è abbastanza stabile (seppure perfettibile), proporrei di spostarla in una sottopagina del progetto fantascienza e invitare gli amici di letteratura a intervenire. Si fa così in questi casi, vero?--Flazaza (msg)

Si, mi sembra il modo giusto di procedere. Riporterei il tuo intervento anche nella discussione della pagina, per completezza della discussione. --MarcoK (msg) 17:14, 26 mar 2014 (CET)

Fatto Spostata la bozza in Progetto:Fantascienza/Modello di voce/Libro. --MarcoK (msg) 10:03, 27 mar 2014 (CET)

Collocazione della sezione "Edizioni"

Sposterei "Edizioni" sopra a "Note", per mantenere la sequenza delle sezioni finali coerente con quella standard (Note, Bibliografia, Voci correlate, Altri progetti, Collegamenti esterni). Peraltro per opere abbastanza importanti (es il Ciclo della Fondazione di Asimov) puo' benissimo essere una Bibliografia di riferimento con saggi o enciclopedie specialistiche che parlano dei libri e che nulla hanno a che fare con l'informazione sulle singole edizioni del libro. --Yoggysot (msg) 01:28, 24 mar 2014 (CET)

Le linee guida Aiuto:Manuale_di_stile#Giunti_in_fondo... prevedono che la Sezione Bibliografia sia posizionata dopo Note. Visto che la sezione Edizioni è alternativa a Bibliografia o comunque integrativa (come giustamente sottolinei), proporrei il seguente schema:==Note==, ==Edizioni==, ==Bibliografia== Aggiorno così la Sandbox--Flazaza (msg) 09:29, 24 mar 2014 (CET)

Finora anch'io ho fatto così in genere, tuttavia riflettendo sulla questione sarebbe più corretto inserire le edizioni all'interno della bibliografia, come sottosezione. In questa ipotesi l'ordine sarebbe:

== Note ==

== Bibliografia ==

=== Edizioni ===

=== Fonti critiche ===

Ci sono vantaggi e svantaggi in entrambi gli approcci, vanno valutati. --MarcoK (msg) 11:11, 24 mar 2014 (CET)

Fatto, come da proposta.--Flazaza (msg) 16:43, 26 mar 2014 (CET)

(si riporta lo stralcio della discussione)

Entrambe le soluzioni sono (IMHO) accettabili, personalmente preferirei la soluzione prospettata da Marcok nella discussione: ==Bibliografia==, ===Edizioni===, ===Fonti critiche=== e, se nulla contro, provvedo alla modifica in sandbox. Visto che la Sandbox della bozza è abbastanza stabile (seppure perfettibile), proporrei di spostarla in una sottopagina del progetto fantascienza e invitare gli amici di letteratura a intervenire. Si fa così in questi casi, vero?--Flazaza (msg)

Generalità

Posto che va spostato in ns Wikipedia come gli altri modelli di voce, mi domando come mai sia specifico dei libri di fantascienza quando mi sembrava si dovesse provare a fare ancora un tentativo di creazione di modello generale :-) la bozza mi sembra molto buona, e anche (a parte gli esempi) utilizzabile per tutti i libri di narrativa. Non si può (quando pensate che sia pronta) spostare a Wikipedia:Modello di voce/Libro di narrativa e segnalare al bar per sbozzarla? --Superchilum^(scrivimi) 10:11, 27 mar 2014 (CET)

Considerazioni giuste e la discussione era già stata affrontata. Sopra ho riportato tutto lo stralcio della discussione per facilità di comprensione. Ciao.--Flazaza (msg) 13:07, 27 mar 2014 (CET)

Magari prima raccogliamo anche altri pareri: mi dispiacerebbe se la pagina rimanesse impantanata a tempo indeterminato come l'altra. --MarcoK (msg) 15:44, 27 mar 2014 (CET)

Poiché a Flazaza è fortunatamente venuta l'ispirazione per realizzarlo nell'ambito specifico della fantascienza, come abbiamo già detto prima, tanto valeva portare avanti la cosa. Già mi aspettavo che sarebbe stato un lavoro ottimo anche per il discorso generale sulla narrativa. Direi che si potrebbe tranquillamente creare un nuovo modello più generale semplicemente scremando le specifiche (in effetti non molte) del genere fantascientifico, raccogliendo separatamente pareri su entrambi. Avremmo così preso due piccioni con una fava (o quasi). --K. Kelvin (scrivimi) 10:36, 28 mar 2014 (CET)

Fatto Ho adattato una versione in Wikipedia:Modello di voce/Libro di narrativa come suggerito. Ci pensate voi ad avvisare nei posti giusti? Grazie. --MarcoK (msg) 16:26, 28 mar 2014 (CET)

Fatto Vedi sotto--Flazaza (msg) 17:20, 28 mar 2014 (CET)

Io ho risposto (positivamente) in Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Libro di narrativa, ma non ho capito: si intende mantenere così entrambe le pagine? Sarebbe meglio mettere qui soltanto le integrazioni specifiche per la fantascienza, senza ripetere le cose generali in due posti (col tempo finirebbero per divergere...) --Bultro (m) 14:12, 31 mar 2014 (CEST)

Avvisati i progetti

Ho esteso l'avviso ai progetti maggiormente interessati (IMHO): Fantasy, Giallo, Letteratura, Harry Potter, Immaginario, Tolkien, Coordinamento. Se pensate abbia dimenticato qualcuno, potete incollare questo avviso nelle altre discussioni dei bar tematici:

Segnalo questa pagina: [[Wikipedia:Modello di voce/Libro di narrativa]]. Si tratta di una bozza per una convenzione per uniformare le voci riferite ai libri di narrativa ed è stata adattata da analoga bozza ([[Progetto:Fantascienza/Modello_di_voce/Libro]]) proveniente questa dal [[Progetto:Fantascienza]] e finalizzata a uniformare i modelli di voci per i romanzi di fantascienza. Probabilmente, con piccoli adattamenti, le convenzioni potrebbero andare incontro a tutte le esigenze specifiche dei vari generi di narrativa. Attendiamo commenti, suggerimenti e correzioni per eventuale diffusa condivisione.

Grazie--Flazaza (msg) 17:20, 28 mar 2014 (CET)