Discussioni categoria:Eresie secondo la Chiesa cattolica

Bisogna fare chiarezza su cosa intendiamo per chiesa cattolica, perché qs categoria contiene eresie condannate come tali del primo millennio, quando la chiesa cattolica (nel significato "confessionale" di "cattolico") non esisteva. --Croberto68 (msg) 11:46, 20 lug 2009 (CEST)

La Chiesa cattolica è stata fondata da Cristo, quindi vedi un po' tu se non esisteva. Poi ci sono stati degli scismi, però sono in grado di produrre la successione dei papi (intesi come capi della Chiesa) da Pietro a Benedetto XVI, dunque credo non ci siano dubbi al riguardo... --Veritatem (msg) 14:08, 20 lug 2009 (CEST)

Per la precisione... Cristo ha fondato la chiesa che porta il suo nome... cristiana. Cattolico è uno dei lemmi della fede cristiana: Una, Santa, Cattolica, Apostolica, stabiliti da non ricordo quale concilio ecumenico. Per i diversi significati di cattolico si veda Chiesa cattolica#Il termine cattolico. --Croberto68 (msg) 15:49, 20 lug 2009 (CEST).

Si ritrovano già nel primo concilio di Nicea (325), da cui il "Credo niceno"...

Mi rifaccio poi a Sant'Agostino: « [...] lo stesso nome di Cattolica, che, non senza un motivo, solo questa Chiesa ha ottenuto in mezzo a numerosissime eresie, per cui, benché tutti gli eretici vogliano dirsi cattolici, tuttavia se uno domanda a qualche straniero dove si riunisca la Cattolica, nessuno degli eretici ha l'ardire di mostrare la sua basilica o la sua casa. » (Agostino d'Ippona, Contro la lettera di Mani, verso 4 )

Non capisco quale problema c'è nell'usare i termini "Chiesa cattolica". --Veritatem (msg) 17:06, 20 lug 2009 (CEST)

Per il semplice fatto che, dal punto di vista confessionale (dunque non teologico) il termine cattolico indica la chiesa che vede nel papa di Roma il suo capo supremo, e questa accezione trova sviluppo storico solo nel secondo millennio cristiano, non prima. Inoltre, cambiando discorso, vorrei sottolineare che, avendo chiamato la categoria col nome di « Eresie condannate dalla Chiesa cattolica », nelle voci che vi fanno parte deve essere chiaramente specificato che quel movimento religioso o quella dottrina teologica è stata condannata dalla Chiesa non in termini generici, ma con una apposita e formale condanna, così come venivano sancite

• o da un documento papale
• o da una decisione conciliare
• o da un processo inquisitoriale.

Ho l'impressione invece che molte delle voci in categoria sono considerate eretiche solo perché incluse nel sito eresie.it (che tra l'altro non riporta fonti delle sue affermazioni, anche se ha una ricca bibliografia, non utilizzata però per le singole voci). Con ciò non voglio dire che quel sito sia completamente sballato, ma se in it.wiki facciamo una affermazione tipo: "NN è stata condannato come eretico dalla chiesa cattolica", oppure "tal dottrina è stata condannata come eretica dalla chiesa cattolica"; è fondamentale citare la fonte (concilio, documento o almeno l'anno di condanna): "citazione necessaria"... --Croberto68 (msg) 09:12, 21 lug 2009 (CEST)

Nessun problema a ricercare maggiori fonti per i casi dubbi. Parlando della "Chiesa cattolica", invece, non credo ci siano dubbi sul fatto che oggi con questi termini si intenda la Chiesa cristiana che riconosce il primato di autorità al vescovo di Roma, e che tale Chiesa esistesse anche prima dello scisma che ha visto la separazione degli ortodossi. Infatti gli ortodossi riterranno senz'altro valide le scomuniche precedenti allo scisma, vedendo nella propria chiesa una continuità che parte da Cristo, al pari dei cattolici, che non vedono alcuna discontinuità tra "il prima" e "il dopo". Il 1054 non ha segnato la nascita della Chiesa cattolica, come confessione, ma solo la separazione tra chi riconosceva implicitamente o esplicitamente un'autorità maggiore al vescovo di Roma. Se Benedetto XVI, Capo visibile della Chiesa cattolica, risalisse la storia della sua Chiesa, incontrerebbe 264 Pontefici predecessori, il primo dei quali è stato l'apostolo Pietro. Spero quindi che non si voglia sostenere che in questa categoria dovrebbero rientrare solo alcune eresie condannate dopo una certa data... --Veritatem (msg) 12:43, 21 lug 2009 (CEST)

Pongo il problema sotto un altro punto di vista. Quando oggi si parla di Chiesa cattolica la maggior parte pensa subito alla chiesa fedele al papa di Roma, non alla chiesa cristiana di Mosca, o a quella etiope (giusto per fare due esempi); anzi, il più delle volte, anche a causa di una scorretta informazione dei mass-media, non c'è distinzione tra chiesa cattolica, vaticano, chiesa in Italia. Ciò lascia supporre che a questo uno potrebbe pensare leggendo "Eresie condannate dalla Chiesa cattolica", dando all'espressione "Chiesa cattolica" quel significato confessionale oggi largamente diffuso. Quello che dici dal punto di vista storico è esatto, ma nei fatti oggi l'espressione "Chiesa cattolica" lascia intendere una realtà precisa e distinta dalle altre confessioni cristiane. Insomma, teologicamente parlando la "Chiesa ortodossa" è cattolica, e la "Chiesa cattolica" è ortodossa; storicamente invece le cose sono distinte. --Croberto68 (msg) 13:22, 21 lug 2009 (CEST)

Spostamento categoria

Non sono d'accordo a spostare la pagina: "Eresie condannate dalla Chiesa cattolica" non è abbastanza chiaro? --Veritatem (msg) 14:11, 20 lug 2009 (CEST)

Comunque partendo dal nucleo cristiano la Santa Chiesa Cattolica con il Papa che ne è a capo e ancora il ramo ufficiale partito da S. Pietro...

POV

Secondo me questa categoria è POV perché cattolicocentrica. Le eresie del primo millennio sono eresie rispetto a quasi tutte le confessioni oggi esistenti, non vedo perché privilegiarne una soltanto. -- AVEMVNDI  ✉ 01:09, 5 nov 2011 (CET)