Discussione:Verdi del Sudtirolo/Alto Adige

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Nome[modifica wikitesto]

Il titolo della voce e le parole in grassetto dovrebbero coincidere. Le due possibilità più semplici sono:

Guardando il sito pare di capire che effettivamente il nome completo è "Verdi del Sudtirolo/Alto Adige" ma che poi venga utilizzato semplicemente Verdi. Che facciamo? --Jaqen [...] 20:57, 19 gen 2012 (CET)[rispondi]

Siccome questi verdi sono un partito provinciale e non nazionale, sarebbe fuorviante chiamarli solo "verdi". In ambito locale poi ovviamente vengono chiamati solo "verdi", ma Wikipedia non è limitata alla provincia di Bolzano. Quindi sono per la rinominazione in "Verdi del Sudtirolo/Alto Adige".--Sajoch (msg) 21:06, 19 gen 2012 (CET)[rispondi]
Il tuo discorso regge solo fino a un certo punto imho: il Partito Democratico nostrano si chiama solo "Partito Democratico", e sarebbe fuorviante chiamarlo "Partito Democratico italiano", anche se di partiti democratici ce ne sono altri: l'aggettivo "italiano" lo si userà solo quando necessario per evitare ambiguità.
Aggiungo che dovremmo prendere in considerazione anche "Verdi - Grüne - Vërc", che è il nome con cui si presentano all'esterno (art. 2 comma 1) e che utilizziamo nell'infobox. --Jaqen [...] 01:09, 20 gen 2012 (CET)[rispondi]
Sono intervenuto per una mini editwar vista nelle ultime modifiche, facendo seguito qui a questo. Ho letto quanto riportato da entrambi gli utenti e non vedo motivi per non andare rasoterra evitando trasvolate oceaniche: nello statuto c'è scritto "Verdi del Sudtirolo/Alto Adige" (è una traduzione a fronte nel testo dello statuto approvato, ha tutta l'aura di ufficialità, fosse "partito dei socialisti plutocratici di pippolandia" sarebbe grossomodo lo stesso, non siamo noi a dover discutere della proprietà o meno dei termini con cui si definiscono, dobbiamo solo prenderne atto). "Verdi del Sudtirolo" o "Verde dell'Alto Adige" appaiono improprie rispetto a quelle riportate da Jaqen e il titolo della voce è sbagliato e da spostare (a quella trilingue con redirect da Verdi del Sudtirolo/Alto Adige?!).--Shivanarayana (msg) 01:11, 20 gen 2012 (CET)[rispondi]

(rientro) Concordo con Jaqen su tutto. La situazione è questa: i Verdi altoatesini sono una lista/partito comunque federata nei Verdi. Il loro nome ufficiale è uno solo (ovviamente) trascritto in questo univoco modo: Verdi - Grüne - Vërc, così come -ricorda Jaqen- sancito dall'art. 2 comma 1 del loro statuto sia nel testo originale tedesco che nella traduzione in italiano fornita sul sito. Quindi questo è il nome che andrà sicuramente usato nell'incipit e nella voce. Per il titolo potremmo scegliere tra il suddetto nome ufficiale e l'attuale nome contenente la disambigua, che risulta uniforme allo standard adottato, per i vari partiti omologhi. Laddove vorrò nominare il soggetto nel testo per non ripetere il nome ufficiale, non avendo motivo di ricorrere a forme particolari o frutto di traduzioni, sarà imho preferibile menzionarli semplicemente come Verdi dell'Alto Adige, Verdi altoatesini, ecc. in quanto utilizzare una forma (Verdi dell'Alto Adige/Sudtirolo) non ufficiale e non corretta sotto più punti di vista, preferendola, senza un ragionevole motivo, addirittura al nome ufficiale è una scelta imho incomprensibile. ---- Theirrules yourrules 12:15, 20 gen 2012 (CET)[rispondi]

@Their: si tratta di un nome. Se i verdi si chiamano "Verdi del Sudtirolo/Alto Adige", tu non hai alcun diritto a dir loro cosa è sbagliato o meno. Se loro vogliono chamarsi così, tu devi accettarlo. Già Langer ha chiamato questa provincia "Sudtirolo" e non "Alto Adige".--Sajoch (msg) 12:51, 20 gen 2012 (CET)[rispondi]
Credo forse di essermi spiegato male. I Verdi altoatesini si chiamano "Verdi - Grüne - Vërc" e non gliel'ho dato io questo nome ;). Se nel loro blog si leggesse "Verdi fichissimi della provincia di Bolzano/Bozen e dintorni" la cosa rileverebbe fino ad un certo punto: il nome ufficiale rimane semore quello trilingue, e di certo nel testo di una voce di enciclopedia non mi metto a utilizzare forme alternative o forme non corrette. Sul fatto, poi, che un politico locale chiami l'Alto Adige "Sudtirolo" ce ne cale ancor meno: è un'atto politico, politically uncorrect, NNPOV. (A latere: da quanti utenti e quante volte ti è stata ribadita questa cosa? Ti sno stati spiegati i motivi e fornite tonnellate di fonti, eppure -santa pazienza!- mi continui a rispondere in modo a dir poco censurabile ogni volta che te la rammento!). ---- Theirrules yourrules 13:27, 20 gen 2012 (CET)[rispondi]
@Their: Sii sincero! Tu hai cambiato "Verdi del Sudtirolo/Alto Adige"[1] (nome utilizzato dai verdi stessi) e "Verdi del Sudtirolo" (nome utilizzato dalla Provincia autonoma durante le elezioni) in "Verdi dell'Alto Adige" (nome senza alcuna fonte autorevole). Io mi sono invece limitato a revertare queste tue alterazioni.--Sajoch (msg) 15:54, 20 gen 2012 (CET)[rispondi]
@Sajoch: della possibilità di rinominare la voce "Verdi - Grüne - Vërc" che ne pensi?
@Theirrulez: Tu sarai d'accordo con me ma io non sono d'accordo con te: quello che si capisce dallo statuto è che il nome con cui si presentano all'esterno è "Verdi - Grüne - Vërc" ma che il loro nome completo in italiano è "Verdi del Sudtirolo/Alto Adige". Il titolo della voce deve essere uno di questi due imho, dopodiché all'interno di questa voce e in altri contesti in cui sia chiaro di cosa si parla può essere sufficiente scrivere "Verdi" (non è tanto diverso dallo scrivere PD invece che Partito Democratico). "Verdi dell'Alto Adige" e "Verdi altoatesini" per me si possono anche utilizzare quando non si voglia utilizzare il nome completo ma si renda necessario specificare di quali Verdi stiamo parlando. Secondo me però va altrettanto bene "Verdi del Sudtirolo", che risulta essere molto utilizzato (secondo Google più degli altri due) e a differenza degli altri due ha anche una qualche ufficialità. --Jaqen [...] 01:43, 22 gen 2012 (CET)[rispondi]
"Verdi - Grüne - Vërc" è un nome trilingue (italiano - tedesco - ladino), con il quale i verdi vogliono rivolgersi a tutti i gruppi etnici della provincia. Ma siccome questa è la wiki italiana, dovremmo scegliere il nome italiano, e questo è "Verdi del Sudtirolo" (secondo il fondatore Alexander Langer, e tutt'ora in uso in ambito amministrativo) oppure "Verdi del Sudtirolo/Alto Adige" (l'aggiunta di "Alto Adige" serve a tacitare coloro che non possono fare a meno del nome fascista).--Sajoch (msg) 02:10, 22 gen 2012 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Dopo mesi sono capitato per caso in questa discussione dopo mesi e dato che mi pare accertato che il titolo Verdi (Alto Adige) sia errato ho deciso di spostare la voce. Francamente sono ancora un tantino indeciso sulla scelta fra Verdi del Sudtirolo/Alto Adige e Verdi - Grüne - Vërc, ma dato che uno e italiano e l'altro no(n solo) ho spostato al primo titolo creando un redirect dal secondo. --Jaqen [...] 16:55, 2 ago 2012 (CEST)[rispondi]

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