Discussione:Venetico

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Note: Ci sono margini per il miglioramento di alcune sezioni
Monitoraggio effettuato nel settembre 2009

Disambiguazione

Non sarebbe il caso di fare una disambigua tra questa voce e la voce Lingua venetica, dato che cercando la lingua sono finito qui già tre o quattro volte? --Lucio Di Madaura (disputationes) 17:41, 16 feb 2006 (CET)

Nome sovraimpresso sulle immagini

Non è un po' inappropriato per un'enciclopedia che la maggior parte delle foto di questo articolo abbiano il nome dell'autore sovraimpresso? Nessuno gli nega il diritto di ricevere credito dalle sue opere, ma questo mi sembra un po' eccessivo... --Von Vikken (msg) 15:33, 30 ago 2009 (CEST)

Mi sono informato un po', ho iniziato a togliere le scritte dalle foto, caricando le nuove versioni su Wikimedia Commons, fermo restando che riconosco all'autore i diritti per le belle foto, così come indicato nella pagina di descrizione. :-) --Von Vikken (msg)

Provo a "Wikificare"

Sto provando a "wikificare" quest'articolo sul mio paese di origine. :-) I contenuti sono abbondanti ma la forma dev'essere, evidentemente, un po' sistemata. Spero di riuscire ad adeguarlo a queste specifiche: Progetto:Amministrazioni/Comuni_italiani, magari aggiungendo alcune fonti, dei wikilink, ed aggiornando le informazioni, se necessario.

Modifiche effettuate finora

• Aggiornati i dati statistici sulla popolazione prendendoli dal sito dell'ISTAT;
• Corrette alcune inesattezze sui dati di superficie e altitudine, riferendosi ai dati presenti nel sito istituzionale del comune;
• Alleggerita l'introduzione spostando (e rivedendo) i dati sulle due frazioni all'interno della sezione "Geografia fisica";
• Spostata la sezione "Clima" nella precedente, come sottosezione;
• Creata la sezione "Storia" suddividendola in sottosezioni;
• Effettuate correzioni sulla sezione "Storia", sia formali che di contenuto, rimuovendo dati non correlati direttamente con l'articolo, fermo restando che la maggior parte di essa va ricontrollata perché non sono state indicate le fonti.
• Aggiunta sezione "Bibliografia"
• Eliminata la sezione "gli Spadafora" perché copia quasi completa dell'articolo Spadafora (famiglia). Aggiunta comunque la voce negli argomenti correlati.

Sono utente solo da poco, per cui ancora non sono molto esperto su come scrivere e modificare le voci di Wikipedia. Faccio del mio meglio e sono aperto a tutti i consigli!

Von Vikken (msg) 20:00, 31 ago 2009 (CEST)

Sezione "SS Volto di Cristo"

Mi sembra che la sezione SS. Volto di Cristo sia:

1. Copiata (e anche superficialmente) pari pari da un libro o da un sito, visto il modo in cui è scritta;
2. Pervasa, come un po' tutta la voce, da un tono campanilistico-celebrativo;
3. Troppo "pesante" per stare nella pagina.

Per questo motivo suggerirei una delle seguenti alternative:

• Eliminare completamente la sezione;
• Wikificarla, trasferirla in un nuovo articolo a sé stante e inserire un link ad essa in questa voce.

Accetto suggerimenti! :-) -- Von Vikken (msg) 01:26, 3 set 2009 (CEST)

Aggiornamento: leggete qui e confrontate. -- Von Vikken (msg) 15:15, 5 set 2009 (CEST)

Va rimossa, condivido. Segnala per favore la cosa anche a Crisarco. Paryeshakaya (msg) 13:26, 6 set 2009 (CEST)

Fatto 15:14, 6 set 2009 (CEST)

Questa sezione è stata fatta da una prof. di Italiano di liceo (mia amica) Poi perche non lasciarla.. daltronde Venetico e altre 2 parrocchie sono le uniche al mondo ad avere questo volto santo.--Sairo82 (msg) 20:19, 22 set 2009 (CEST)

Cancellazione sezione "Associazioni"

Cito da Progetto:Amministrazioni/Comuni_italiani/Descrizione#Istituzioni.2C_enti_e_associazioni:

«Indicare qui l'eventuale presenza di istituzioni pubbliche di rilevanza almeno nazionale, come le sedi nazionali di enti statali o grandi istituzioni pubbliche. [...] Gli enti e le associazioni devono essere realtà rilevanti ed oggetto di studi.»

Con tutto il rispetto per il lavoro che svolgono le associazioni una volta indicate lì, esse non sono né "di rilevanza nazionale" né "realtà rilevanti oggetto di studi".

-- Von Vikken (msg) 01:43, 3 set 2009 (CEST)

Sono d'accordo. Paryeshakaya (msg) 16:08, 6 set 2009 (CEST)

Annullamento modifiche

In data 3 settembre 2009 l'utente Sairo82, autore della maggior parte delle voci dell'articolo ha ritenuto saggio rimuovere tutte le modifiche che avevo fatto (modifiche ispirate alle linee guida riassunte qui) e ripristinare la versione originale. Fermo restando che ha specificato, come si può vedere qui, che non vuole praticamente modificato ciò che ha scritto, e per evitare una edit-war, ho deciso di interrompere il mio lavoro su questa pagina finché non si sarà risolta quest'incomprensione. Confido nel buon senso di tutte le parti. Buon lavoro a tutti! -- Von Vikken (msg) 16:19, 3 set 2009 (CEST)

Sistemazione

Ho provveduto ad eliminare le foto "firmate" in attesa che vengano caricate versioni "pulite". La voce necessita di un profondo lavoro di revisione. Innanzitutto alcune parti appaiono troppo vicine ad altri testi e sarebbe opportuno riformularle. La voce va wikificata con l'eliminazione delle abbreviazioni e l'inserimento dei wikilink. Utente:Vonvikken/Sandbox è un buono schema di partenza, ricordo però che non tutte le sezioni devono necessariamente esistere, piuttosto occorre organizzare secondo lo schema i contenuti esistenti. Ho eliminato le parti palesemente non enciclopediche. --Crisarco (msg) 00:03, 5 set 2009 (CEST)

Incipit modificato

Ho modificato l'incipit perché quello originale era copiato parola per parola (formattazione compresa) da qui: http://photoarte.ilcannocchiale.it/post/2022327.html

Ho spostato parte delle informazioni nella sezione Geografia fisica, parte in quella Suddivisione amministrativa, mentre la voce sulla battaglia di Nauloco l'ho messa nella sezione storica. -- Von Vikken (msg)

Sezione storica

Ho riorganizzato la sezione Storia suddividendola in periodi storici. Ho mantenuto quasi tutte le informazioni originali (benché della maggior parte di esse manchino le fonti, ma vabbè...), tranne alcune informazioni che non hanno legami diretti con la storia di Venetico (ad esempio: le vicende della dinastia Normanna in Sicilia, o dei feudi di Longarino, del Tono, di Mazzarrà o di San Martino, o l'investitura a Palermo di Corrado Spadafora... cosa c'entrano con Venetico?) Sarebbero pertinenti nelle voci relative, non qui. -- Von Vikken (msg)

Sezione "Gli Spadafora"

Stavolta lo chiedo prima... È una copia dell'articolo Spadafora (famiglia). Non la si potrebbe rimuovere e inserire il link a quella voce?

Rimossa voce in seguito a questa discussione. -- Von Vikken (msg) 15:15, 6 set 2009 (CEST)

Eliminazione sezione Culture

Sezione di due righe, non enciclopedica: conteneva solo riferimenti alla presenza di una biblioteca parrocchiale e di un museo anch'esso parrocchiale. Cito da Progetto:Amministrazioni/Comuni_italiani/Descrizione#Istruzione:

«Non elencare biblioteche parrocchiali o di circoli privati, se non di riconosciuto interesse culturale.»

e

«Descrivere musei di particolare rilevanza in ambito cittadino.»

Apprezzo il lavoro ammirevole portato avanti dal fondatore di queste due istituzioni, ma né la biblioteca né il museo hanno tutta questa particolare rilevanza. -- Von Vikken (msg) 15:41, 5 set 2009 (CEST)

Se sulle architetture principali ci sono informazioni sufficienti si possono creare voci distinte. --Crisarco (msg) 11:42, 6 set 2009 (CEST)

Immagine errata

La seguente immagine inserita nella voce con la didascalia: Venetico superiore di sera non ritrae Venetico ma bensì il paese di Valdina. L'immagine andrebbe quindi rimossa e/o spostata nella voce di appartenza.--alphacentauri2007 (msg) 20:35, 7 set 2009 (CEST)

Credo invece che sia proprio Venetico Superiore, se ci fai caso subito sotto e a sinistra della luna piena si vede il castello diroccato e la croce luminosa, che si vedono benissimo, di giorno, anche qui. :-) -- Von Vikken (msg) 00:59, 8 set 2009 (CEST)

Si è vero ma è un effetto di prospettiva. In primo piano si vede Valdina e in alto il castello e la croce di Venetico che si trova sulla collina alle spalle. La chiesa che si vede sulla destra del castello è quella di Valdina: la si riconosce dal campanile rosa. Fidati, conosco bene questi luoghi. Comunque se dai un occhiata su google earth ti puoi rendere meglio conto della posizione dei due paesi.--alphacentauri2007 (msg) 09:02, 8 set 2009 (CEST)

Su Panoramio c'è una foto di Valdina e la chiesa nell'immagine è tale e quale quella di quest'immagine, con tanto di orologio sopra le tre aperture. --Crisarco (msg) 09:11, 8 set 2009 (CEST)

In effetti avete ragione, il campanile è quello della chiesa di Valdina... Rosa e con i tre finestroni. Vabbè, provvedo a spostarla! :-) -- Von Vikken (msg) 12:14, 8 set 2009 (CEST)

Sezione "Associazioni culturali"

L'ho cancellata perché non enciclopedica. In caso se ne può discutere. -- Von Vikken (msg) 01:59, 8 set 2009 (CEST)

Sezione "Personalità legate a Venetico"

«Vanno inseriti personaggi le cui biografie sono accettabili su Wikipedia; si raccomanda caldamente di indicare il motivo del legame, legame che deve essere rilevante per il comune; valutare se le personalità solamente locali hanno rilevanza nella storia del comune ed, eventualmente, inserirle solo in quel paragrafo.»

(Progetto:Amministrazioni/Comuni_italiani/Descrizione#Personalit.C3.A0_legate_a_Nome_Comune_.2A)

Ci sono delle prove tangibili circa il rapporto di queste personalità famose con Venetico? E se ci sono, sono informazioni enciclopediche?

• Gaetano Martino
• Antonio Martino
• Vincenzo Nibali

Sono tutti messinesi, e che io sappia non sono mai venuti a Venetico (a meno che non ci siano passati per sbaglio).

• Domenico Spadafora: come si può leggere dal relativo articolo, è nato a Randazzo (CT), è entrato in convento a Palermo, gira tanti importanti centri d'Italia per poi stabilirsi nelle Marche fino alla sua morte. Non risulta che sia mai stato a Venetico, l'unico suo legame è quello della famiglia cui appartiene, la stessa che governò Venetico nel Medioevo.
• Philip Naameh: forse è venuto in visita pastorale a Venetico (dico forse perché su Internet non ne ho trovata menzione), ma non credo che ciò sia un'informazione enciclopedica.
• Silvio Mantelli: un sacerdote prestigiatore che viene ogni anno a Venetico per il "Festival delle meraviglie". Enciclopedico?
• Michele Spadafora: erede della famiglia Spadafora, ha il titolo nobiliare di principe e abita a Venetico. Ma per il resto basta.

-- Von Vikken (msg) 17:12, 13 set 2009 (CEST)

Dubito fortemente che tutti i personaggi sovramenzionati abbiano un legame accertato con Venetico, e che la loro presenza abbia avuto una rilevanza notevole per la comunità locale. Altrimenti, dobbiamo indicare tutti quelli che ci sono passati o stati in vacanza, o le "personalità" che magari hanno una casa di villeggiatura a Venetico Marina? Wikipedia è un'enciclopedia, non un social network. Sono d'accordo nel rimuoverli tutti Paryeshakaya (msg) 21:56, 17 set 2009 (CEST)

Fatto -- Von Vikken (msg) 22:27, 17 set 2009 (CEST)

I personaggi sopra citati sono tutti legati a Venetico Superiore, forse non sei veramente di Venetico per dire queste cose. Per quanto riguarda I Martino sono originari di Venetico poi spostatosi a Messina compreso il cugino ex presidente Regione Sicilia, tutte queste persone ogni estate sono a venetico. Per Vincenzo Nibali lo conosco bene da dove proviene qui a venetico ha tutti i suoi parenti. Domenico Spadafora proveninte dalla famiglia Spadafora. Anche se non hai trovato traccia nell'archivio puoi leggere la sua vita a venetico. Philip Naameh non è venuto in visita pastorale ma è stato invitato dal parroco vista l'amicizia creata per diverse adozioni di sacerdoti in Ghana dove lui da poco e arcivescovo. Per silvio Mantelli basta andare sul sito e vedi come questo sacerdote ha collaborato diverse volte con le Iene su Italia 1. Non è un sacerdote qualunque. Michele Spadafora dire che abita a Venetico e basta e non sapere la vita di Venetico. Non sto ad elencare tutti i suoi impegni politi religiosi e economici, queste cose vanno vissute no viste da fuori e scrivere.--Sairo82 (msg) 20:19, 22 set 2009 (CEST)

Sezione "Gemellaggi"

Dove si può controllare se un comune ha gemellaggi ufficiali con altri comuni? È possibile che un gemellaggio religioso sia "ufficiale"? E infine: un gemellaggio tra un comune ed una diocesi si può fare? Chiedo delucidazioni in merito... -- Von Vikken (msg) 17:12, 13 set 2009 (CEST)

Non avendo trovato nulla in rete che confermi il gemellaggio "laico", e ritenendo che quello religioso dovrebbe comparire in una voce sulla parrocchia di Venetico, non certo su quella del comune, elimino la sezione. -- Von Vikken (msg) 22:20, 17 set 2009 (CEST)

Sezione "Luoghi d'interesse"

Ho cercato di riscrivere con parole mie questa lunga sezione (che era stata copiata e incollata dai due o tre siti che compaiono ora nelle fonti), scorporando i passi che ritenevo recentisti o non pertinenti. Si è ridotta un (bel) po' di dimensioni... Conto comunque di aggiungere qualcosa da fonti cartacee non appena ne entrerò in possesso (visto che sul web le informazioni si limitano a tre o quattro siti in tutto), oltre a qualche foto (soprattutto del castello) che andrò a scattare non appena farà bel tempo! ... E con questo penso di aver completato il lavoro di revisione! -- Von Vikken (msg) 16:14, 19 set 2009 (CEST)

Ho eliminato gli avvisi! --Crisarco (msg) 17:46, 19 set 2009 (CEST)

Volendo in futuro potrebbero essere create Chiesa di San Nicola da Bari (Venetico) e Castello di Venetico. --Crisarco (msg) 17:53, 19 set 2009 (CEST)

Sì, una mezza idea di creare quelle voci ce l'avrei, vediamo se riesco a raccogliere abbastanza materiale... -- Von Vikken (msg) 18:46, 19 set 2009 (CEST)

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Trascrizioni fonologiche

Le trascrizioni fornite erano errate in più punti. Vediamoli tutti. Le barre oblique indicano fonemi (non foni). Ma usare /ɔ/, /ɛ/ indica una distinzione FUNZIONALE (fonemica) tra vocali chiuse e aperte, tipica dell'italiano standard, distinzione che in Sicilia non esiste, né negli accenti né nei dialetti. Se invece si voleva indicare una tendenza foneTica (non foneMica) si sarebbero dovute usare le parentesi quadre; ma allora, in quel caso, meglio usare [æ] (che, si badi, in Sicilia corrisponde sempre e comunque al fonema /e/). La differenza tra foni e fonemi è basilare in linguistica. L'errore più grave però è stato usare /c/ per /k/: il primo è palatale, il secondo velare. Non c'è un occlusivo palatale in italiano, e certamente neanche nei dialetti siciliani. Usando le barre oblique, s'intenderebbe denotare una differenza funzionale fra /k/ e /c/, che nella maggior parte delle lingue del mondo non ha senso e tantomeno negli idiomi italici, compreso il siciliano. L'errore è tanto più manifesto in quanto /c/ è stato usato anche per la versione italiana del nome del paese, e in italiano, bisogna insistere, non esistono né /c/ né [c] (ma solo /k/ e [k]). Quasi sicuramente errato è anche l'uso di /ɨ/. Ma dato che in alcuni accenti siciliani viene usato il vocoide non-accentato [ɨ] (FRA QUADRE), ho deciso di lasciarlo: usando /ɨ/ (FRA BARRE) s'indicherebbe un'eventuale coalescenza fonemica tra /i/ e un ipotetico /ə/. Invito un altro fonetista a chiarire questo dubbio. Viktor Laszlo (msg) 19:23, 1 giu 2018 (CEST)

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