Discussione:Tartaro (chimica)

Spostamento a Acido tartarico

Benchè in controtendenza con quanto fatto da Wikipedie in altre lingue, ritengo sia meglio unificare le 2 pagine. Questo sia perchè le proprietà dei due composti sono (ovviamente) pressochè le stesse, sia perchè nelle altre pagine spesso viene semplicemente stilata una lista dei tartrati, cosa che, al limite, potrebe essere sostituita da un template apposito. Inoltre, è anche di fatto un unicum (non ci sono altri casi in cui, nella pagina dell'anione, si elencano i sali che può formare) --Marcodpat (msg) 09:39, 26 set 2020 (CEST)

[@ Marcodpat] Penso vada spostata in Tartrati, a cui fare puntare anche Tartrato, che è attualmente un redirect a Acido tartarico (secondo me improprio, visto che l'acido tartarico e i tartrati non sono gli stessi composti), creando una voce a sé stante, che va ampliata per discutere dei tartrati (intesi come sali) in genere. Prima però sarebbe meglio affrontare tale discrepanza per tutte le pagine simili. Ad esempio la pagina Cloruro parla dello Ione cloruro. Il termine "ione" è spesso sottinteso, ma se si parla di "tartrato" o di "cloruro", senza esplicitare "ione", a rigore questo è il nome del sale, quindi le pagine come Tartrati e Cloruri (al plurale, visto che sono una classe di composti e non un solo composto) dovrebbero secondo me parlare anzitutto del sale. Neanche però ha senso creare una pagina per il sale e una per lo ione, ma neanche possiamo dimenticarci dei radicali (ad esempio "radicale cloruro", anch'esso spesso chiamato impropriamente "cloruro") o del gruppo funzionale (sempre chiamato "cloruro", sottintendendo "gruppo").

Tutti questi termini che "sottintendendo" qualcosa, creano molta confusione nel lettore, al punto che non sorprende che qualche lettore possa fraintendere pensando al "cloruro" come ione quando invece in una frase si può usare il termine in altri sensi.

E poi c'è il problema che i sali a rigore sono tali allo stato solido, ma se disciolti in un solvente non sono più sali, bensì ioni... Ma se la soluzione è satura, sovrassatura o instatura, le cose cambiano... Penso si dovrebbe in teoria, per evitare di passare al lettore informazioni sbagliate o incomplete, spiegare tutti questi concetti brevemente in tutte le pagine come Cloruri e Tartrati. A tale scopo penso sia necessario creare un modello di pagina per questi casi e applicarlo.

Tempo fa ricordo se ne era parlato al progetto Chimica in un contesto più ampio e dalla discussione si era arrivati a dare delle regole per alcuni tipi di pagine, ma per questo tipo di pagine su sali/ioni/radicali/gruppi funzionali non si era arrivati ad una conclusione. Proporre un modello di pagina penso sia quindi il modo migliore per sciogliere i dubbi e, raggiunto il consenso, individuare e sistemare tutte le pagine in questione. Lo indico tra le mie cose da fare, ma non so quando potrò dedicarmici, quindi se tu o qualcun altro volete creare una bozza di modello di voce o avanzare altre proposte, fate pure. --Daniele Pugliesi (msg) 12:29, 28 set 2020 (CEST)

p.s.: non sono sicuro che le altre versioni linguistiche stiano prendendo l'approccio più corretto e rigoroso sulle voci di sali e ioni. Secondo me possiamo prendere spunto, ma partirci anche da un approccio basato sul rigore terminologico, come credo debba essere per un'enciclopedia, quindi per me un'ipotetica pagina Cloruri o Tartrati dovrebbe iniziare l'incipit riferendosi ai sali e poi, per comodità, discutere in sezioni separate degli ioni, radicali e gruppi funzionali, specificando che in questi casi è più corretto chiamarli "ione cloruro", "radicale cloruro" (o "radicale cloro"??? - dubbioso, da controllare sulle fonti), "gruppo cloruro" (? - dubbioso anche qui), ecc.

Dico "per comodità" perché altrimenti, se vogliamo essere rigorosi al 100%, si dovrebbero creare, nel caso di "cloruro", 4 pagine, una per i sali (Cloruri), una per lo ione (Ione cloruro), una per il radicale (Radicale cloruro) e una per il gruppo (Gruppo cloruro), ma si rischierebbe poi di avere troppi stub con informazioni molto correlate tra loro e ripetute. --Daniele Pugliesi (msg) 12:36, 28 set 2020 (CEST)