Discussione:Street punk
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questa pagina è sbagliata!
Per piacere correggi il titolo. Non puoi chiamare Street Punk questa pagina, chiamala Oi! C'è solo confusione altrimenti
Street punk non è un sinonimo di punk rock! Lo street pnuk è pittosto un sottogere del punk, simile all'oi!, ma con più influenze hardcore. Gruppi come exploited, useen, virus, casualties, Dropkick Murphys, ecc. Quindi togliere il reindirizzamento!
non sempre lo street punk ha influenze hardcore. lo street punk comprende l'Oi! e parte dell'hardcore punk.
Oi![modifica wikitesto]
Sono d'accordo. La voce è costruita con un titolo... ma poi parla di una altro genere, Oi! appunto. Sarebbe meglio e più corretto allora intitolarla "Oi!" e creare il reindirizzamento da "Street Punk". Tra l'altro i due riferimenti in nota citati per giustificare la scelta "Street punk, chiamato anche Oi!" oltre che di dubbia autorevolezza sono anche confusi: - il primo rimando è direttamente ad "Oi!" (!) che viene indicato - appunto - anche conosciuto come "street punk", e nel medesimo sito enciclopedico AllMusic la voce "street punk" non è nemmeno trattata; - il secondo riferimento è ad un sito che contiene due categorie separate ("Street punk e Oi!) e da cui contenuti e riferimenti si apprende che non sono equivalenti tra loro, o se lo sono è per approssimazione iniziale. Senza farla lunga. O si crea un'ulteriore categoria (Streetpunk) visto che qui si parla d'altro, o è opportuno chiamare questa voce direttamente "Oi!" e reindirizzarla da "Street punk". --Castel (msg) 17:40, 4 mar 2011 (CET)
- Non è vero, entrambi i siti considerano street punk e oi come sinonimi, pertanto in realtà il titolo della pagina è indifferente, visto che street punk e oi sono la stessa cosa. Lo spostamento da oi a street punk era già stato deciso in Discussioni progetto:Musica/Punk con ampio consenso, per cui se sei convinto di voler spostare nuovamente la pagina, rivolgiti lì e chiedi altri pareri.--MarkyRamone92 (msg) 17:52, 4 mar 2011 (CET)
- Le fonti che hai citato che autorevolezza hanno? chi li scrive? uno è ABOUT, che è tutto fuorchè specialista. E poi sono in italiano. Invece ci sono una quantità di testi inglesi (in inglesi) che probabilmente sono ben più attendibili. Dare un'occhiata a Wikipedia inglese, cercare STREET PUNK e cercare OI! e vedere se sono generi equivalenti (lo SP è considerato derivativo dall' OI!). E guardare anche le note e la bibliografia di riferimento.
- Quanto alla pagina di discussione che mi indichi mi sembra che la discussione non sia stata troppo lunga, ne' ci siano stati troppi interventi e nemmeno così unanimi. --Castel (msg) 22:03, 4 mar 2011 (CET)
- Allmusic Guide e About.com sono considerati non da me, ma dalla comunità, due tra i siti più attendibili in campo musicale. Inoltre, en:Street punk riporta il template F, visto che nella parte caratteristiche è senza fonti: se fosse davvero un genere musicale separato, non dovrebbe essere così difficile stabilirne le caratteristiche. In più, l'articolo per la maggior parte non parla affatto di street punk, ma di due generi differenti, ossia dell'UK82 e del d-beat. Per tutti questi motivi mi sembra che sia ragionevole non considerare street punk e oi come due generi differenti, bensì come due termine che significano essenzialmente la stessa cosa. Se sei convinto che non sia così, rivolgiti direttamente al progetto e apri una nuova discussione.--MarkyRamone92 (msg) 13:39, 5 mar 2011 (CET)
- Se Allmusic Guide e About.com sono considerate attendibili, credo che molto di più lo debba essere en.Wikipedia. In Gran Bretagna il punk è nato e (anche) la bibliografia sull'argomento è conseguentemente vasta. Dunque io guardo la logica e la coerenza della costruzione delle voci In Wikipedia inglese, in cui SP e OI! sono considerati a priori due generi separati: il motivo è ampiamente spiegato, con riferimento di fonti, nella parte iniziale e generale delle voci, anche se forse non adeguatamente descritto successivamente.
Lo SP è indicato - ripeto - come derivativo dell'OI! ed i gruppi UK82 e del d-beat sono da intendersi chiaramente come appartenenti del medesimo genere SP (o vorresti dire che è sbagliato il loro inserimento nella voce?). Comunque non dico che la voce SP sia un modello di perfezione e di coerenza ma ha una sua attendibilità. D'altra parte non voglio avventurarmi più di tanto in queste categorizzazioni aprendo nuove discussioni per cui mi limito a sollevare un dubbio. --Castel (msg) 23:06, 5 mar 2011 (CET)- per carità, wikipedia non è mica autoreferenziale, quello che fa wikipedia en è totalmente ininfluente dato che siamo slegati e wikipedia non è fonte primaria, quoto totalmente marky ramone --79.19.116.21 (msg) 23:28, 5 mar 2011 (CET)
- Non mi sono spiegato. Intendevo dire affidabile non in quanto Wikipedia, ma perchè è una sua voce inglese con (alcune) referenze bibliografiche inglesi, e quindi dotata di (alcune) fonti inglesi. Per esempio Glasper, Ian (2004). Burning Britain: The History of UK Punk 1980-1984. Cherry Red Books è ampiamente citato nella voce "Street Punk" a sostegno della differenza dello SP da OI! E nel sito indicato di Garry Bushell si dice che "Oi was always viewed for what it was in the States: a distinctive brand of street-punk".
Ma non ho visto altro e non è molto, in verità. --Castel (msg) 01:10, 6 mar 2011 (CET)- Il problema è che Glasper è praticamente l'unica fonte di quella pagina, e non si può costruire un'intera voce su un genere musicale basandosi solo su una fonte. Tra l'altro, nessuna fonte specifica che UK82 e d-beat facciano parte dello street punk, e mi sembra piuttosto una deduzione arbitraria degli scrittori della voce.--MarkyRamone92 (msg) 11:47, 6 mar 2011 (CET)
- Dipende dalla fonte. Se è l'unica, se è autorevole, se è ecc. può essere anche sufficiente. Specificamente in merito alla questione sull'equivalenza SP/OI! quella di Glasper sembra essere anche l'unica fonte bibliografica, il che dal mio punto di vista - ho una formazione libresca - la rende di peso significativo. Citando a questo punto 3 fonti ritenute autorevoli ma non concordanti, si potrebbe modificare l'incipit in questo modo: "Lo Street punk è un sottogenere del punk rock. Secondo alcuni critici musicali esso è assimilabile all'OI! [1][2] mentre altri lo considerano derivativo di quest'ultimo [3=Glasper]. --Castel (msg) 17:56, 6 mar 2011 (CET)
- Il problema è che Glasper è praticamente l'unica fonte di quella pagina, e non si può costruire un'intera voce su un genere musicale basandosi solo su una fonte. Tra l'altro, nessuna fonte specifica che UK82 e d-beat facciano parte dello street punk, e mi sembra piuttosto una deduzione arbitraria degli scrittori della voce.--MarkyRamone92 (msg) 11:47, 6 mar 2011 (CET)
- Non mi sono spiegato. Intendevo dire affidabile non in quanto Wikipedia, ma perchè è una sua voce inglese con (alcune) referenze bibliografiche inglesi, e quindi dotata di (alcune) fonti inglesi. Per esempio Glasper, Ian (2004). Burning Britain: The History of UK Punk 1980-1984. Cherry Red Books è ampiamente citato nella voce "Street Punk" a sostegno della differenza dello SP da OI! E nel sito indicato di Garry Bushell si dice che "Oi was always viewed for what it was in the States: a distinctive brand of street-punk".
- per carità, wikipedia non è mica autoreferenziale, quello che fa wikipedia en è totalmente ininfluente dato che siamo slegati e wikipedia non è fonte primaria, quoto totalmente marky ramone --79.19.116.21 (msg) 23:28, 5 mar 2011 (CET)
- Se Allmusic Guide e About.com sono considerate attendibili, credo che molto di più lo debba essere en.Wikipedia. In Gran Bretagna il punk è nato e (anche) la bibliografia sull'argomento è conseguentemente vasta. Dunque io guardo la logica e la coerenza della costruzione delle voci In Wikipedia inglese, in cui SP e OI! sono considerati a priori due generi separati: il motivo è ampiamente spiegato, con riferimento di fonti, nella parte iniziale e generale delle voci, anche se forse non adeguatamente descritto successivamente.
- Allmusic Guide e About.com sono considerati non da me, ma dalla comunità, due tra i siti più attendibili in campo musicale. Inoltre, en:Street punk riporta il template F, visto che nella parte caratteristiche è senza fonti: se fosse davvero un genere musicale separato, non dovrebbe essere così difficile stabilirne le caratteristiche. In più, l'articolo per la maggior parte non parla affatto di street punk, ma di due generi differenti, ossia dell'UK82 e del d-beat. Per tutti questi motivi mi sembra che sia ragionevole non considerare street punk e oi come due generi differenti, bensì come due termine che significano essenzialmente la stessa cosa. Se sei convinto che non sia così, rivolgiti direttamente al progetto e apri una nuova discussione.--MarkyRamone92 (msg) 13:39, 5 mar 2011 (CET)
- Le fonti che hai citato che autorevolezza hanno? chi li scrive? uno è ABOUT, che è tutto fuorchè specialista. E poi sono in italiano. Invece ci sono una quantità di testi inglesi (in inglesi) che probabilmente sono ben più attendibili. Dare un'occhiata a Wikipedia inglese, cercare STREET PUNK e cercare OI! e vedere se sono generi equivalenti (lo SP è considerato derivativo dall' OI!). E guardare anche le note e la bibliografia di riferimento.
Ho trovato un'altra fonte secondo cui street punk e oi sono la stessa cosa, e specifica anche che lo stesso Gary Bushell ribattezzò come oi il movimento noto come street punk. Secondo me si può citare il libro di Glasper, ma specificando che in realtà solo una minoranza pensa che oi e street sono due cose differenti.--MarkyRamone92 (msg) 18:13, 7 mar 2011 (CET)
- Quante sono le fonti secondo cui Oi! e street sono due cose diverse? Se è una sola, IMHO si può anche tralasciare.--NuM3tal95 (msg) 23:20, 7 mar 2011 (CET)
Spero che tutto ciò non diventi paranoico... Esistono varie fonti bibliografiche, discordanti, da cui mi sembra di capire che SP e OI! vengono generalmente considerati sinonimi: ma qualche critico quando elenca i generi musicali separa SP e OI! , mentre qualcun'altro entra maggiormente nel merito definendo OI! una variante dello SP (ma pur sempre SP). Un po' come dire che Italiano e Piemontese sono la stessa cosa: in effetti si parla sempre di Italia (in questo senso non sono differenti).
Approfondendo la ricerca ho scoperto che esistono critici sostenitori di una forma di dualità (non diversità) tra OI! e SP: cito "Punk rock: so what? : the cultural legacy of punk" di Roger Sabin (p. 213) che scrive "... il cosidetto movimento OI!, una versione dello Street Punk ...", oppure noto che nella "Encyclopedia of punk music and culture" di Brian Cogan esiste la voce OI ma non Street Punk, o ancora in "Marci, sporchi e imbecilli. Attraverso la rivolta punk" di Stewart Home si tratta lungamente del Punk e dell'OI! senza mai usare la parola Street Punk ("... a volte l'OI! viene chiamato Street Rock da chi è immerso in questo discorso...". La citazione riportata è una testimonianza fatta da un terzo riguardante una presa di posizione attribuita a Bushell, quindi come fonte va trattata con le molle: Bushell poi non mi risulta abbia "ribattezzato" lo SP in OI! ma ha semplicemente coniato il termine OI! individuando una derivazione di genere e quindi una distinzione (OI derivativo dello stesso genere SP). Ci sarà un motivo per cui l'ha fatto...! e comunque aveva senso, se è vero che la parola OI è entrata in uso molto più del termine SP. --Castel (msg) 01:02, 8 mar 2011 (CET)
- Porto in evidenza quella che mi appare una contraddizione. In WP inglese parlano dello SP come derivato da OI! (cit. Glasper), mentre in alcuni testi (quelli sopracitati) si afferma il contrario... --Castel (msg) 01:24, 8 mar 2011 (CET)
scrittura della pagina[modifica wikitesto]
la pagina manca di sintesi, alcuni argomenti vengono accennati e ripresi in diversi paragrafi e si danno informazioni sommarie, per esempio tutta la questione sulla vicinanza o meno ai gruppi di skinhead di destra e l'episodio di violenza durante il concerto a southall. bisogna rivedere la suddivisione in paragrafi ponendo a parte la questione della vicinanza alla politica e tutti gli eventi correlati. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.45.166.253 (discussioni · contributi).
- Procedi tu stesso a fare le modifiche che ritieni opportune. --KS«...» 18:46, 28 ott 2011 (CEST)
associazione politica[modifica wikitesto]
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Street_punk&diff=56770784&oldid=56769446 perchè fonti librarie non andrebbero bene? --Welovedeedeeramone (msg) 23:02, 27 feb 2013 (CET)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Street punk. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080731120915/http://www.garry-bushell.co.uk/oi/index.asp per http://www.garry-bushell.co.uk/oi/index.asp
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20051214043644/http://www.aijac.org.au/review/2000/258/sounds.html per http://www.aijac.org.au/review/2000/258/sounds.html
- Correzione formattazione/utilizzo di http://www.garry-bushell.co.uk/oi/index.asp
- Correzione formattazione/utilizzo di http://www.garry-bushell.co.uk/oi/index.asp
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:41, 30 ott 2017 (CET)