Discussione:Servizio militare di leva in Italia

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca

Reintroduzione della leva[modifica wikitesto]

Dal 1 gennaio 2011, secondo il terzo comma dell’art. 1935 del D.lgs 15 marzo 2010 n. 66; la leva militare obbligatoria è stata reintrodotta per i nai nel 1994. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.65.49.26 (discussioni · contributi).

Non diciamo inesattezze, per cortesia, il 1935 non dice niente del genere. --Veneziano- dai, parliamone! 17:35, 4 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Leva obbligatoria[modifica wikitesto]

La nuova legge dello stato sabaudo (1861) (mi spiace non ho copiato il numero quando l'ho consultata la volta scorsa all'Archivio di Stato) stabiliva l'obbligo di 5 anni di leva obbligatoria per i militari di truppa e l'obbligo rimase in vigore fino alla fine della Prima Guerra Mondiale. Subito dopo il 1919 l'obbligo fu ridotto a soli 12 mesi per i militari di truppa e molte furono le polemiche perché il Ministero della Guerra non voleva congedare la classe 1896 e lo fece solo dopo la metà del 1920 perché a ripetuti inviti rispose che se avesse dovuto congedare la classe 1896 un pari contingente di riservisti della stessa classe ne avrebbe dovuto prendere il posto (articolo letto sull'Eco di Bergamo del marzo 1920). Io sapevo che l'obbligo dei 5 anni era ridotto a 18 mesi se si dimostrava di aver ottenuto un titolo di studio idoneo diploma o una laurea che avrebbe anche permesso al cittadino di chiedere di poter effettuare il servizio presso una caserma di stanza nella propria provincia di residenza (fonte: Il Giornaletto del collegio Facchetti dove proprio il rettore lo evidenziava a ogni richiesta di iscrizione). Credo che il libro di Virgilio Ilari (adesso che ho preso la segnatura vado a leggermelo) riporti tutti i dati significativi e sia esauriente in materia di leva obbligatoria.--2.33.168.4 (msg) 01:30, 12 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Riferimenti normativi[modifica wikitesto]

Ho aggiunto diversi riferimenti di legge.

--Niculinux (msg) 15:37, 29 mar 2013 (CET)[rispondi]

Discussione sul contenuto della voce[modifica wikitesto]

Proporrei che la voce iniziasse, e che fosse rinominata non come semplice redirect, utilizzando la frase servizio militare obbligatorio in Italia, in quanto la voce tratta dell'obbligatorietà del servizio, da un punto di vista anche storico, ai sensi della legge inoltre il reclutamento coatto è ora solo un'ipotesi eccezionale le chiamate obbligatorie ordinarie alla leva sono di fatto terminate.

Edit 1): inoltre, forse da un punto di vista formale, ed anche sostanziale, sarebbe meglio parlare di servizio militare obbligatorio, anzichè servizio di leva, espressione più generica e meno formale. tra l'altro l'espressione servizio di leva appare immediatamente all'inizio della pagina. Edit 2): l'utilizzo delle classi di leva è solo uno strumento (mezzo) attraverso il quale si realizza l'obbligatorietà del servizio (fine): a prescindere degli strumenti utilizzati la voce tratta quindi dell'obbligatorietà, imposta dalla legge, alla chiamata al servizio (ferma).

--Niculinux (msg) 11:28, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Non concordo, ed inoltrre WP:CONSENSO, per il semplice motivo che in questa voce non si parla dell'obbligatorietà che c'è sempre in quanto sancita dalla Costituzione come dovere di ogni cittadino ma, come l'incipit e il titolo stesso della voce, del servizio militare di leva che "[...] è stato in regime dal 1861 al 2005, per 144 anni". --Nicola Romani (msg) 17:17, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Secondo me l'utilizzo dell'espressione di leva è estermamente generico: ripeto inoltre che si parla dell'obbligatorietà dal punto di vista anche storico; in quanto venne intro dotta con l'unità d'italia, ma la costituzione repubblicana ne afferma solo il principio, non l'obbligo cogente, demandando alla legge la regolamentazione e l'attauazione, eventualmente coattiva o meno.
Per il resto confermo quanto da me detto sopra. Se si forma del WP:CONSENSO penso si possa inserire il termine obbligatorio anzichè la locuzione di leva.
Il titolo più calzante della voce dovrebbe essere secondo me Servizio militare obbligatorio in Italia, e dovrebbe essere spostata a quest'ultimo, anche se poi si tratterebbe di una questione più formale che sostanziale, ma essenziale per rendere al meglio il concetto.
Scusate alcuni edit.--Niculinux (msg) 17:24, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Ho linkato la discussione nel gruppo interessato, attendiamo pareri ma non sono d'accordo perché come detto più volte qui sia il titolo che nella voce "si parla dell'istituzione" (la leva) a regime dal 1861 fino al 2005. Semmai sarebbe da chiarire il "principio dell'obbligatorietà" come era inquadrato sotto la Monarchia visto che nella Repubblica lo è nella Costituzione come dovere di ogni cittadino. --Nicola Romani (msg) 17:36, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Non proprio. Si dice che la difesa della Patria "è sacro dovere del cittadino", ma anche che "il servizio militare è obbligatorio nei limiti e modi stabiliti dalla legge", non che lo è tout court. Il dovere, in altre parole, è riferito alla difesa (obiettivo) non al servizio militare (strumento per raggiungere tale obiettivo). Qualcosa del mio servizio militare ancora ricordo...--Ale Sasso (msg) 17:41, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Non si tratta, di "principio dell'obbligatorietà", almeno nella costituzione repubblicana, come afferma Nicola Romani. Quindi nella repubblica non c'è obbligo, ma solo dovere, che sulla base di normative e giurisprudenza della corte costituzionale, può essere assolto anche in altro modo (vedasi contenuto voce). --Niculinux (msg) 17:42, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Ops...Nicola Romani ha ragione...non mi ricordavo il contenuto dell'articolo, che riporto qua:

«La difesa della Patria è sacro dovere del cittadino.

Il servizio militare è obbligatorio nei limiti e modi stabiliti dalla legge. Il suo adempimento non pregiudica la posizione di lavoro del cittadino, né l'esercizio dei diritti politici.

L'ordinamento delle Forze armate si informa allo spirito democratico della Repubblica.»

Quindi si parla comunque di obbligo. Si parla genericamente di servizio, a prescindere dalle finalità difensive o offensive. L'interpretazione letterale è sempra stata di un obbligo tout court, anche in base alla giurisprudenza costituzionale, che si è limitata ad esprimersi solo sulle modalità alternative attraverso il quale esso possa essere eventualmente reso.

Rimango della stessa idea di usare il termine obbligatorio. Infatti il 2° comma afferma che l'obbligo è nei limiti e modi stabiliti dalla legge

Edit:..aggiungerei che il primo comma parla del dovere della difesa della patria, che è un altro principio ancora..dovere che la costituzione afferma genericamente, lasciando implicitamente alla legge la discilplina. Scusate gli edit! --Niculinux (msg) 18:06, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Alla luce di quanto letto sopra, sono anche io dell'idea di lasciare l'attuale nome, ma la voce dovrebbe mantenere un taglio storico e non parlare di altro dopo il 2005. Tutto quanto riguarda il dopo 2005 (oltre che una premessa sintetica su quanto avvenuto prima con rinvio a questa voce di dettaglio), potrebbe andare in un'altra voce dal nome servizio militare obbligatorio in Italia. --EH101{posta} 11:57, 28 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Nono sono d'accordo, altrimenti la voce dovrebbe diventare Storia del servizio militare obbligatorio in Italia... Personalmente terrei la storia e la disciplina (che è ancora vigente) in quanto l'unica differenza col passato è che oggi le chiamate sono limitate a casi ed ipotesi ben precise. --Niculinux (msg) 12:19, 28 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Risistemazione voce[modifica wikitesto]

Intanto ho risistemato la voce, separando la storia delle vicende del servizio dagli altri aspetti collegati, ed inserendo alcune note. Spero vi piaccia. --Niculinux (msg) 19:18, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Proposizione voce per la vetrina[modifica wikitesto]

Buongiorno e buon 2014 a tutti!

Che ne di te se si pubblicasse la voce in vetrina? Mi pare sia sufficientemente corredata di fonti. Se a qualcuno interessa, votasse con Favorevole o Contrario, Commento: per commentare. Grazie a tutti! --Niculinux (msg) 12:17, 6 gen 2014 (CET)[rispondi]

Indenntità dei militari di leva[modifica wikitesto]

Buonasera. Credo che la voce sia pressochè completa dal punto di vista dei temi trattati, manca apposita sezione dedicata all'indennità percepita dai militari di leva, presumibilmente variabile a seconda di diversi fattori. Se ne accenna brevemente nell'introduzione, ma l'argomento dovrebbe essere trattato in apposita sezione, credo. Grazie in anticipo ad eventuali contributori. --Niculinux (msg) 20:36, 17 gen 2015 (CET)[rispondi]

Intanto inserisco un nuova sezione, magari qualcuno ha delle informazioni. --Niculinux (msg) 11:42, 19 mag 2015 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Servizio militare di leva in Italia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:43, 25 gen 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Servizio militare di leva in Italia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:22, 9 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Servizio militare di leva in Italia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:33, 31 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Servizio militare di leva in Italia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:17, 20 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Servizio militare di leva in Italia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:33, 25 dic 2019 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Servizio militare di leva in Italia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:40, 24 feb 2020 (CET)[rispondi]

Estratto da "https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Servizio_militare_di_leva_in_Italia&oldid=129741104"