Discussione:Serie B 1962-1963
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Lecco-Lucchese 4 novembre 1962: 4-2 o 5-2
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– Il cambusiere Salvo da PALERMO
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Ho un problema di questo tipo. Seguendo il campionato di Serie B, ho trovato una discrepanza tra le reti segnate dal Lecco nella stagione 1962-63 (per intenderci quella che è presente sulla scheda wiki e anche sull'Almanacco Azzurro, nonché sull'Almanacco 1964 (4-2). Ho controllato allora su FOOTBALL e nella data specifica e il risultato dato sarebbe di 5-2 (però manca di tabellino). La variazione della classifica è fatta su quella base, salvo poi correggerla come da almanacchi al termine della stagione. Allora ho provato a guardare su La Stampa e... Qualcuno ha un dato di conforto diverso? Un comunicato ufficiale in tal senso?--gigu62 (msg) 12:37, 30 gen 2013 (CET)
- Anche sul Corriere dello Sport il risultato, almeno sul campo, è 5-2. --Mateola (msg) 12:48, 30 gen 2013 (CET)
- (conflittato) Unità e archivio storico Lucchese hanno 5-2. Non conosco Almanacco Azzurro, ma degli Almanacchi tendo a fidarmi fino a un certo punto, preferisco un tabellino in originale dai quotidiani dell'epoca --L'archivista (msg) 12:50, 30 gen 2013 (CET)
- No, aspetta. Gli Almanacchi vengono fatti "contestualmente" (poco dopo) ai fatti e quindi per me hanno una "discreta" attendibilità. Rilevo per esempio, che dia FOOTBALL che La Stampa, a fine stagione, hanno una classifica che "fotografa" un risultato di 4-2 e non 5-2. Non essendo di Lecco/Lucca non ho altre fonti a cui "appellarmi". Noto solo che il sito http://xoomer.virgilio.it/mikyegenny/sport riporta anche lui 5-2 e che, pur essendo identici i marcatori, ha minutaggi diversi delle segnature (quindi l'ha preso altrove...). --gigu62 (msg) 13:16, 30 gen 2013 (CET)
- @ Gigu, quando dici che alcune classifiche fotografano un risultato di 4-2 invece che 5-2 intendi dire che mettono sia un gol fatto in meno al Lecco che un gol subìto in meno alla Lucchese? O l'"anomalia" è solo dal lato dei gol segnati dal Lecco? Se fosse il primo caso sarebbe dura trovare una soluzione, se fosse il secondo invece sembrerebbe più errore di calcolo che altro. --Mateola (msg) 14:04, 30 gen 2013 (CET)
- @Mateola: Io ho fatto così: controllando le reti segnate in serie B ogni anno, verifico che il numero complessivo delle reti segnate da tutti i giocatori di una squadra più le autoreti e le "reti a tavolino" corrispondano al numero di reti riportate nella classifica finale del campionato per quella squadra. Spesso sbaglio in difetto ed allora devo ripercorrere tutta la stagione per trovare il MIO errore. Nel caso in questione avevo un numero di reti superiore. Ho fatto il controllo e mi tornava superiore di una. Ed allora ho preso giornata per giornata ed ho trovato il risultato diverso. Nel giorno del risultato i compilatori delle classifiche (Football, La Stampa) assommano 5 reti al Lecco. Quindi se nulla intervenisse ad alterarla dovrei ritrovarmi al termine della stagione con una rete in più. Invece entrambi i giornali a fine stagione hanno la classifica "corretta", ovvero uguale ad Almanacchi e Wiki, come se la gara fosse in effetti finita 4-2. E' per quello che direi di avere la massima cautela. E' vero che c'è anche una cronaca della gara (vedi La Stampa), ma quello che fa effettivamente testo è il referto. Faccio un esempio concreto che è anche cronaca odierna (Crotone-Sassuolo). Vedo che c'è una rete di Cappellaro allo scadere. Metti caso che l'arbitro abbia fischiato prima e che non l'abbia "riconosciuta" a differenza dei giornalisti (o del giornalista), anche se ho controllato in numero di reti di Cappellaro e sembrerebbe non essere quello, visto che nelle 16 reti ci sarebbe la doppietta di questa gara (ma anche qui si va a naso, in quanto chi ha cambiato la classifica si è magari preoccupato solo del risultato e non dei marcatori). E' per quello che servirebbe un referto. Chiedo scusa della lunghezza.--gigu62 (msg) 16:03, 30 gen 2013 (CET)
- Ok, tutto chiarissimo; ti chiedo solo una cosa, su Football e La Stampa i gol subìti dalla Lucchese sono 67 o 68? --Mateola (msg) 17:16, 30 gen 2013 (CET)
- 67: Footbal: fascicolo nr. 25 (Anno VII) del 20.6.1963, pagina 32; La Stampa --gigu62 (msg) 17:30, 30 gen 2013 (CET)
- Quindi anche nella classifica della Lucchese sono 4 i gol subìti contro il Prato e non 5... Stando così le cose l'ipotesi che il risultato assegnato alla gara sia 4-2 e non 5-2 per chissà quale motivo è corretta. --Mateola (msg) 17:46, 30 gen 2013 (CET)
- L'unica cosa che sono riuscito a trovare è che già nella classifica della domenica successiva era sparito un gol sia al Lecco che alla Lucchese (vedi CorSport del 12.11.1962 e fai la differenza con la domenica precedente), quindi qualsiasi cosa sia successa è accaduta in quella settimana. --Mateola (msg) 23:30, 30 gen 2013 (CET)
- Quindi anche nella classifica della Lucchese sono 4 i gol subìti contro il Prato e non 5... Stando così le cose l'ipotesi che il risultato assegnato alla gara sia 4-2 e non 5-2 per chissà quale motivo è corretta. --Mateola (msg) 17:46, 30 gen 2013 (CET)
- 67: Footbal: fascicolo nr. 25 (Anno VII) del 20.6.1963, pagina 32; La Stampa --gigu62 (msg) 17:30, 30 gen 2013 (CET)
- Ok, tutto chiarissimo; ti chiedo solo una cosa, su Football e La Stampa i gol subìti dalla Lucchese sono 67 o 68? --Mateola (msg) 17:16, 30 gen 2013 (CET)
- @Mateola: Io ho fatto così: controllando le reti segnate in serie B ogni anno, verifico che il numero complessivo delle reti segnate da tutti i giocatori di una squadra più le autoreti e le "reti a tavolino" corrispondano al numero di reti riportate nella classifica finale del campionato per quella squadra. Spesso sbaglio in difetto ed allora devo ripercorrere tutta la stagione per trovare il MIO errore. Nel caso in questione avevo un numero di reti superiore. Ho fatto il controllo e mi tornava superiore di una. Ed allora ho preso giornata per giornata ed ho trovato il risultato diverso. Nel giorno del risultato i compilatori delle classifiche (Football, La Stampa) assommano 5 reti al Lecco. Quindi se nulla intervenisse ad alterarla dovrei ritrovarmi al termine della stagione con una rete in più. Invece entrambi i giornali a fine stagione hanno la classifica "corretta", ovvero uguale ad Almanacchi e Wiki, come se la gara fosse in effetti finita 4-2. E' per quello che direi di avere la massima cautela. E' vero che c'è anche una cronaca della gara (vedi La Stampa), ma quello che fa effettivamente testo è il referto. Faccio un esempio concreto che è anche cronaca odierna (Crotone-Sassuolo). Vedo che c'è una rete di Cappellaro allo scadere. Metti caso che l'arbitro abbia fischiato prima e che non l'abbia "riconosciuta" a differenza dei giornalisti (o del giornalista), anche se ho controllato in numero di reti di Cappellaro e sembrerebbe non essere quello, visto che nelle 16 reti ci sarebbe la doppietta di questa gara (ma anche qui si va a naso, in quanto chi ha cambiato la classifica si è magari preoccupato solo del risultato e non dei marcatori). E' per quello che servirebbe un referto. Chiedo scusa della lunghezza.--gigu62 (msg) 16:03, 30 gen 2013 (CET)
- @ Gigu, quando dici che alcune classifiche fotografano un risultato di 4-2 invece che 5-2 intendi dire che mettono sia un gol fatto in meno al Lecco che un gol subìto in meno alla Lucchese? O l'"anomalia" è solo dal lato dei gol segnati dal Lecco? Se fosse il primo caso sarebbe dura trovare una soluzione, se fosse il secondo invece sembrerebbe più errore di calcolo che altro. --Mateola (msg) 14:04, 30 gen 2013 (CET)
- No, aspetta. Gli Almanacchi vengono fatti "contestualmente" (poco dopo) ai fatti e quindi per me hanno una "discreta" attendibilità. Rilevo per esempio, che dia FOOTBALL che La Stampa, a fine stagione, hanno una classifica che "fotografa" un risultato di 4-2 e non 5-2. Non essendo di Lecco/Lucca non ho altre fonti a cui "appellarmi". Noto solo che il sito http://xoomer.virgilio.it/mikyegenny/sport riporta anche lui 5-2 e che, pur essendo identici i marcatori, ha minutaggi diversi delle segnature (quindi l'ha preso altrove...). --gigu62 (msg) 13:16, 30 gen 2013 (CET)
- (conflittato) Unità e archivio storico Lucchese hanno 5-2. Non conosco Almanacco Azzurro, ma degli Almanacchi tendo a fidarmi fino a un certo punto, preferisco un tabellino in originale dai quotidiani dell'epoca --L'archivista (msg) 12:50, 30 gen 2013 (CET)
Collegamenti esterni modificati
[modifica wikitesto]Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Serie B 1962-1963. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304114618/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1963_01%2F19630116_0009.pdf&query=silvio%20story per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1963_01%2F19630116_0009.pdf&query=silvio%20story
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304114618/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1963_01%2F19630116_0009.pdf&query=silvio%20story per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1963_01%2F19630116_0009.pdf&query=silvio%20story
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