Discussione:Reddito di cittadinanza (Italia)

Rinominare voce in "Sussidio DL 28 gennaio 2019"

@ Utente:Hypergio, Utente:Bbruno, Utente:EmanuM

Questa voce non tratta la descrizione di cosa si intende per reddito di cittadinanza in italia (e cioè reddito di base), bensì tratta di cosa consiste il sussidio introdotto con il decreto-legge del 28 gennaio 2019, impropriamente chiamato reddito di cittadinanza per motivi.. boh, di propaganda?

Bisogna quindi, onde evitare ulteriori equivoci che potrebbero col tempo portare a conflitti sul quanto riportare - oppure omettere - in questa voce, rinominarla, poichè l'attuale titolo "Reddito di cittadinanza (Italia)" si presta a dare l'idea di trattare cosa si intenda per reddito di cittadinanza in italia, oppure in cosa consista il reddito di cittadinanza istituito in italia; invece in italia, a prescindere dalle speculazioni di propaganda, per reddito di cittadinanza si intende il reddito di base, e nessun reddito di cittadinanza è ad ora stato istituito.

Proposte per nuovo nome di questa voce:

• Sussidio DL 28 gennaio 2019
• Reddito minimo italiano (DL 28 gennaio 2019)
• Reddito minimo garantito italiano (DL 28 gennaio 2019)

--5.171.9.111 (msg) 10:59, 25 mag 2020 (CEST)

P.S. Per "cosa si intende per reddito di cittadinanza in italia", faccio riferimento a quanto il termine significa realmente in italiano, nonchè/soprattutto a quanto già significava palesemente ben prima che venisse utilizzato impropriamente per il sussidio del DL 28 gennaio 2019, e cioè un reddito derivante unicamente dal possesso della cittadinanza, senza altri requisiti/vincoli. --5.171.9.111 (msg) 11:09, 25 mag 2020 (CEST)

Il fatto è che è così conosciuto dall'opinione pubblica. Si può fare riferimento in incipit a quello che è in realtà, ma se qualcuno fa una ricerca, nel 99,99% dei casi ceca "Reddito di cittadinanza".--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce HonAw)} 11:16, 25 mag 2020 (CEST)

Grazie per la risposta; non possiamo assecondare i giochi di neolingua: se domani fanno un DL in cui dicono che il bianco si chiama nero, e l'italia nel 1945 è stata liberata dall'armata rossa, li vuoi seguire, perchè magari il 99,99% della gente ci casca?
Per altro, cercando reddito di cittadinanza, giustamente prima si finisce su Reddito di base, in cui c'è dovuto link a questa voce.. che però dovrebbe chiamarsi col giusto nome, invece che assecondare la speculazione imposta con DL 28 gennaio 2019, e continuare ovviamente a riportare - in incipit - anche il nome con cui è impropriamente nota (e il motivo per cui l'uso è improprio). --5.171.9.111 (msg) 11:28, 25 mag 2020 (CEST)

P.S. Ho appena fatto una prova di ricerca su Google per "Reddito di cittadinanza"; ebbene, diversamente dal solito, wikipedia non appare, ne come primo risultato in alto a destra, ne nella prima pagina di risultati; riprovato subito dopo con "reddito minimo garantito", allora si torna alla norma e appare per primo il sunto e il link alla voce di wikipedia in italiano (puoi provare anche tu e farmi sapere l'esito?).
Direi che è evidente un manovrar sottobanco riguardo al significato di Reddito di cittadinanza (la voce su wikipedia non è allineata alle panzane di governo, quindi è stata eliminata/retrocessa dai risultati). --5.171.9.111 (msg) 11:41, 25 mag 2020 (CEST)

@utente:Franz_van_Lanzee visto che ti sei preso la briga di passare per questa voce a contrastare - imponendoti senza prima discutere - quanto per minimo altri 3 utenti andava bene, potresti anche contribuire con il tuo parere su quanto sopra. --5.170.45.75 (msg) 00:11, 27 mag 2020 (CEST)

Piccola nota preliminare: sono passato di qui perché la voce era priva di categoria, e categorizzare le voci che sono prive di categorie è il tipo di lavoro sporco che faccio più frequentemente.

Sulla questione, oltre a dichiararmi incompetente sul merito, posso solo far notare che se le fonti riportano X, noi riportiamo X; se il DL stabilisce che il nero da oggi è bianco, noi non possiamo far altro che riferire che il DL stabilisce che il nero da oggi è bianco, ed eventualmente aggiungere ulteriori fonti autorevoli che analizzano e commentano la vicenda badando bene a presentare le opinioni di maggioranza come opinioni di maggioranza e quelle di minoranza come opinioni di minoranza (vedi WP:RILIEVO). Resta inteso che le nostre personali deduzioni, ipotesi e ragionamenti non hanno valore per Wikipedia e non possono essere inserite nel namespace principale (vedi WP:RICERCHE ORIGINALI). --Franz van Lanzee (msg) 12:40, 27 mag 2020 (CEST)

P.S.: l'idea che il governo italiano possa condizionare i risultati delle ricerche su Google è a mio modesto parere assurda tanto quanto il fatto che al governo italiano possa importare di quello che c'è scritto su Wikipedia.

@Utente:Franz van Lanzee
Grazie per aver partecipato al dibattito; guarda che il punto non è riportare o non riportare quello che il Governo ha decretato (è riportato, come è giusto che sia), bensì se dare come nome a questa voce quello di cui la voce sicuramente tratta (Sussidio DL 28 gennaio 2019) o quello di cui sicuramente la voce non tratta (reddito di cittadinanza);
chiamarla come ora "Quello che questa voce sicuramente non tratta (Italia)", mi pare una sbadataggine fatta in buona fede, che andrebbe però corretta.
Sul fatto poi che al Governo possa importare o no qualcosa di wikipedia, o possa oppure no aver pagato Google per farla retrocedere nelle ricerche su "reddito di cittadinanza", in favore dei siti governativi, beh, a qualcuno ha importato, e qualcuno ha pagato; altrimenti su Google italia ci sarebbe ancora come primo risultato la voce reddito di base di wikipedia italia.
..ma veramente ignori così tanto le strategie di propaganda e di influenza attraverso internet (web marketing), e credi che le ignorino anche quelli del movimento 5 stelle che hanno fatto il "reddito per le allodole"? va bene che ti sei dichiarato incompentente in merito, ma il nome Gianroberto Casaleggio (& Son), non l'hai veramente mai sentito?
--5.170.45.134 (msg) 15:59, 27 mag 2020 (CEST)

P.s. Prova a cercare con Google sia reddito di base che "reddito di base" con le virgolette (magari prima elimina cookie e cache dal tuo browser, se non hai problemi a perdere configurazioni/password per accesso ai siti: per fare una ricerca il più neutra possibile) ; hai visto che ti vengono risultati diversi? e che in un caso a competere con la voce di wikipedia c'è ancora il sito governativo sul finto reddito di cittadinanza, che con reddito di base *nulla nulla nulla* dovrebbe avere a che fare? google pare una via di mezzo tra la sorpresa dell'uovo di pasqua e una roulette truccata. --5.170.45.134 (msg) 16:39, 27 mag 2020 (CEST)

Le regole per la titolazione delle voci di Wikipedia si trovano in Wikipedia:Titolo della voce; sulle improprietà che vengono usate per definire i provvedimenti legislativi è dai tempi del Lodo Alfano e della Legge ex Cirielli che si dibatte, ma di certo non sta a noi di Wikipedia pilotare questo dibattito. La discussione su come Google decide di piazzare nei risultati di ricerca una voce creata tre giorni fa (questa) rispetto a una creata sette anni fa (reddito di base) a noi poi compete (e interessa) ancora meno. --Franz van Lanzee (msg) 17:03, 27 mag 2020 (CEST)

O mi spiego male, o vengo frainteso; su google "reddito di cittadinanza" avrebbe dovuto portare alla voce "reddito di base" di wikipedia, in quanto "reddito di cittadinanza" è tra gli alias di tale voce; invece ciò non accade, per via - io ritengo - di specifiche interazioni ad opera di qualcuno.
Lei prima scherniva tale - per quanto sopra - più che probabile ipotesi, e mi pare che non intenda assolutamente ritrattare il suo atteggiamento, pur se ho dedicato tempo ad esporle cose a lei evidentemente ignote: pazienza. --5.170.45.134 (msg) 17:16, 27 mag 2020 (CEST)

Come Wikipedia, noi non controlliamo Google nè possiamo influenzarne i comportamenti; interrogarsi su di essi, quindi, è poco utile qui dentro. --Franz van Lanzee (msg) 18:09, 27 mag 2020 (CEST)

Guardi, non mi interessa nulla di quanto ha risposto; più sopra aveva detto che una certa idea la pareva assurda, e per quanto poi esposto sarebbe stato corretto che lei aggiungesse "no, non era un'idea assurda", è invece evidente che anche lei aderisce all'associazione "Mai dire d'essersi sbagliati".. ok, va bene uguale, ma per favore non replichi altro fino a quando ne resta socio. --5.171.8.170 (msg) 21:18, 27 mag 2020 (CEST)

Regalo di Babbo Natale (Italia)

Una domanda per chiarirmi le idee su come funziona il rapporto "buon senso" vs. "consenso" qui su wikipedia; ma se nel DL 28 gennaio 2019, invece che chiamarlo "Reddito di cittadinanza", il sussidio lo chiamavano "Regalo di Babbo Natale" (che in termini di veridicità sarebbe stato lo stesso), siccome poi in tutta italia lo avrebbero chiamato "Regalo di Babbo Natale" (su questo non ho purtroppo dubbio), qui la relativa voce, anzichè chiamarsi come sopra proposto ad esempio "Sussidio DL 28 gennaio 2019", si sarebbe chiamata Regalo di Babbo Natale (Italia)?
Giusto per capire lo scopo divulgativo, il livello di discernimento, il target di questa enciclopedia. --5.171.9.250 (msg) 22:37, 29 mag 2020 (CEST)

Sono d'accordo con 5.171.9.250, è una vergogna--151.20.198.38 (msg) 14:52, 27 ago 2020 (CEST)