Discussione:Paolo Bernini

Controversie

Non è stata messa in dubbio la morte di Bin Laden (il termine provocazione lo conoscete?). Il corriere della sera ha solo strumentalizzato la frase. E' stato ribadito anche su twitter che è morto. https://twitter.com/Paolj/status/401040417010884608

Il messaggero come fonte mi sembra poco seria, quello non è un articolo imparziale ma esprime giudizi personali i fatti sono altri. Il microchip di cui si parlava era quello biomedicale e qua potete trovare il link con la spiegazione. https://www.facebook.com/Paolj/posts/151871004972133 qua potete trovare il nome dell'azienda "verychip" http://www.youtube.com/watch?v=xdNDr32mTwQ che ora ha cambiato nome.

L'articolo del post sono sempre considerazioni personali che non entrano nel merito delle questioni che tratta il video dell'11 settembre. Nel video non si fa riferimento a nessuna teoria del complotto o altro quindi cercate fonte più affidabili, il video è stato fatto durante la discussione generale sulla mozione siria, che cercava di impegnare il governo italiano a non appoggiare interventi in siria, nel discorso fatto alla camera il video illustra l'excursus storico dei teatri di guerra in cui sono entrati gli americani. Inoltre sono tutte fonti documentate quelle di cui si parla nel discorso e si possono trovare anche su wikipedia. http://www.youtube.com/watch?v=SE4OUbBnCtg In più da ricordare che la stampa non ha risposto a questo tweet. https://twitter.com/Paolj/status/377835203227422721 — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Paolj (discussioni • contributi) .

uno dei cardini di wikipedia è la verificabilità cioè se le fonti riportano il fatto X (ed è rilevante) allora wikipedia lo riporta. Se e quando le fonti citate in voci rettificheranno la cosa ne daremo conto ma fino ad allora non si possono ignorare tali fonti. Al limite si può dar conto in voce che Bernini in un post su facebook ha dato una diversa lettura delle cose. Vorrei però qualche altro parere. --ignis scrivimi qui 17:18, 21 dic 2013 (CET)

Ho inserito io le info, andiamo con ordine:

• La citazione sull'11 settembre è esattamente fedele a quanto detto da Bernini, il video dell'intervento in Parlamento l'avevo visto e confermo. In più al minuto 1:28 si afferma:

"Il controammiraglio Teobald accusò soprattutto Rooslvelt di aver favorito l'attacco nemico, negando, pur essendo informato del trattamento dei processi giapponesi tramite il sistema Magic, notizie dell'attacco dell'ammiraglio Kimmel", che fa rientrare il tutto nelle teorie del complotto a pieno titolo.

• Nel video di Ballarò sul chip si afferma:

"Non so se lo sapete, ma in America hanno già iniziato a mettere i microchip all'interno del corpo umano, per registrare, per mettere i soldi, e quindi è un controllo di tutta la popolazione. Quelle persone che se lo fanno iniettare non sanno a cosa vanno incontro. Con Internet, visto che molte coscienze si stanno svegliando, queste verità stanno venendo fuori, e infatti noi del Movimento 5 Stelle usiamo molto Internet, siamo coscienti di questa cosa." mi sembra molto improbabile (eufemismo) che il grassettato sia frutto di montaggio, poi se c'è una Aiuto: Fonti che non sia la pagina facebook o twitter di Bernini stesso ben venga (e neache uno dei siti di Grillo). Non si fa alcun cenno il riferimento sia al chip biomedico (che non mi risulta contenga Bitcoin).

• Per quanto riguarda la "poca attendibilità" de Il Messaggero (???) ho aggiunto altre fonti.--Giacomo^seics (ama il tuo prossimo) 18:11, 21 dic 2013 (CET)

Ho messo come fonti il Corriere della Sera e la Repubblica, i giornali più autorevoli d'Italia. Queste non credo che si possano definire poco affidabili.--Martin Mystère (contattami) 19:49, 21 dic 2013 (CET)

Ho integrato con le dichiarazioni successive di Bernini, per me il discorso è chiuso.--Giacomo^seics (ama il tuo prossimo) 20:27, 21 dic 2013 (CET)

Ultima frase inserita

Bernini ha affermato si riferisse, nella sua dichiarazione sui microchip, a quelli utilizzati per il controllo biomedico e ha affermato che sia stato fatto un abile lavoro di post-produzione Sono indeciso su questa frase, mi servono pareri. A me da esterno sembra che Bernini abbia velatamente accusato quelli di Ballarò di avere tagliato una sua dichiarazione il chip fosse biomedico in post produzione. Sono a digiuno di leggi ma non è un'accusa di danno da informazione relativo a uso illecito o diffusione di informazioni false o parziali (scusate non trovo gli articoli del codice relativi)? Insomma è prudente o no tenerlo in voce (mi riferisco per Bernini)?--Giacomo^seics (ama il tuo prossimo) 10:38, 22 dic 2013 (CET)

In effetti potresti avere ragione. Io la toglierei e magari accorcerei un po' il paragrafo. --Martin Mystère (contattami) 18:53, 22 dic 2013 (CET)

Anche per me è da togliere, va bene anche accorciare il paragrafo. Fai pure, se ti va.--Giacomo^seics (ama il tuo prossimo) 19:05, 22 dic 2013 (CET)

Io scriverei qualcosa del genere:

L'On. Bernini ha ricevuto l'attenzione della stampa per alcuni suoi interventi, dentro e fuori il Parlamento, basati su teorie del complotto e leggende metropolitane: nel marzo 2013 ha affermato che in America vengono inseriti microchip nel corpo umano per controllare la popolazione,[1][2] a settembre che l'attentato al World Trade Center «fu un lavoro interno» e che la versione ufficiale è «palesemente falsa»,[3] mentre a novembre ha messo in dubbio la morte di Osama Bin Laden[4].

Propongo anche di creare la scheda su Wikiquote per riportare le citazioni integralmente. --Martin Mystère (contattami) 17:58, 24 dic 2013 (CET)

Per ora la voce è protetta. Se crei la pagina in wikiquote (lo farei io ma non ne ho mai creata una) ci sono diverse sue citazioni che vorrei inserire.--Giacomo^seics (ama il tuo prossimo) 18:19, 24 dic 2013 (CET)

Va bene il pezzo che ho scritto? Ecco la pagina su Wikiquote. --Martin Mystère (contattami) 18:47, 24 dic 2013 (CET)

E' meglio: L'On. Bernini ha ricevuto l'attenzione della stampa per alcuni suoi interventi, dentro e fuori il Parlamento, basati su teorie del complotto e leggende metropolitane: nel marzo 2013 ha affermato che in America vengano inseriti microchip nel corpo umano per controllare la popolazione,[1][2] a settembre che l'attentato al World Trade Center «fu un lavoro interno» e che la versione ufficiale sia «palesemente falsa»,[3] mentre a novembre ha messo in dubbio la morte di Osama Bin Laden[4].

A parte queste inezie concordo. Grazie per wikiquote, appena posso inserisco stralci di dichiarazioni nel video linkato su.--Giacomo^seics (ama il tuo prossimo) 00:27, 25 dic 2013 (CET)

Video Stabulario Modena

Sulla "attendibilità" fonti riportate: I pro test hanno una vice direttrice, Ambra Marelli, che diffonde in rete oscenita scientifiche e pseudofilosofiche del tipo cani e topi mordono, quindi è lecito sperimentare. Tutto documentato. Significativo che vengano riportate fonti del genere per diffamare qualcuno. Confermo che Wikipedia è la morte della Conoscenza. Il commento riportato è falso assolutamente di parte e non corrispondente a verità. Smentito da chi e in cosa ...? Wikipedia ormai è un mezzo di diffamazione pubblica.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.110.112.142 (discussioni · contributi) 12:26, 16 lug 2014 (CEST).

Anche io ho dubbi sulla solidità della fonte numero 9 e sulla formulazione della frase "smentita ecc." che mi sembra POV, chiedo a chi ha inserito.--Giacomo Seics (msg) 15:32, 16 lug 2014 (CEST)

A parte i commenti diffamatori sulla nostra vicepresidente, per i quali forniremo il materiale al nostro ufficio legale per valutare il da farsi, il video che abbiamo prodotto contiene un'intervista ai ricercatori che si sentono in audio nel video diffuso da Bernini. Le loro dichiarazioni sono senza tagli e senza montaggio "ad hoc" e sempre loro sono a testimoniare le manipolazioni effettuate nel video (registrato di nascosto) dal Cittadino Bernini. Per ulteriore garanzia dell'attendibilità dello stesso, il video è stato fatto visionare alle persone intervistate, in maniera da essere sicuri al 100% che quanto riportato in video corrispondesse a quanto dichiarato e a quanto intendessero dire. Se il direttore dello stabulario, presente alla visita di Bernini, afferma che l'audio è manipolato e che alcune delle immagini non provengono dallo stabulario, non saprei come chiamarlo, se non "smentita". Se qualcuno vuole aggiungere anche il link al video, come riferimento bibliografico, lo trovate qua: http://vimeo.com/99778942 Dott. Dario Padovan - Pro Test Italia— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.51.5.113 (discussioni · contributi).

Ho effettuato una piccola modifica, per me ora va bene. Ho anche cercato info sulla Pro-test Italia (che non conoscevo, da cui i dubbi) e a mio parere è rilevante come associazione e in voce ci sta.--Giacomo Seics (msg) 16:47, 16 lug 2014 (CEST)

Pro test

Trovo interessanti le minacce legali dei pro test. Un modo come un altro per cercare di mettere a tacere il dissenso. Fornirò su richiesta tutto il materiale di cui dispongo compresi dati sulla mia persona. Screen shot per quanto affermato. È ' in corso una attività di diffamazione sistematica non solo nei confronti di coloro che argomentano contro la sa ma in generale contro gli animalisti. Mio contatto: CUT contatterò parimenti i miei legali fornendo ciò che io considero diffamazione sistematica. Ed ecco, preliminarmente, perché la fonte pro test non sia da considerarsi affidabile oppure obiettiva sul tema. Riporto questa splendida analisi http://www.liberazioni.org/articoli/Contardi-Lib17.pdf -- — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.194.55.72 (discussioni · contributi) 17:29, 16 lug 2014 (CEST).

Sulla pseudoanalisi filosofica della Contardi non mi spreco nemmeno a commentare (mescola blog diversi con cose diverse, quasi nessuna collegata a Pro-Test Italia, decontestualizzando come al solito), vorrei invece elencare i fatti sul resto che riguarda la nostra associazione.

Fatto 1: La registrazione video fatta dal cittadino Bernini non era autorizzata (la nostra si)

Fatto 2: L'audio sovrapposto al video è stato registrato in un altro posto ed è stato tagliato in maniera da suggerire che l'intervento fosse fatto senza anestesia

Fatto 3: L'audio è stato tagliato in maniera da far sembrare che la ricerca fatta non avesse nessuna possibile ricaduta pratica, nemmeno futura (e non è così)

Fatto 4: Alcune immagini non sono provenienti dallo stabulario di Modena, ma questo fatto non è esplicitato nel video diffuso

Fatto 5: Le immagini non provenienti dallo stabulario comunque ritraggono un normale esame diagnostico (un test per valutare la reattività alla tubercolina), che è obbligatorio per legge e viene fatto di routine a tutti gli animali

Fatto 6: Tutti questi fatti sono documentati dalla dichiarazione dei ricercatori presenti riportata dal nostro video e le cui affermazioni sono state invece montate ad arte nel video diffuso dal cittadino Bernini.

Questo non è diffamazione, è elencare fatti.

Invece dire che la nostra vicepresidente "diffonde in rete oscenità scientiiche", senza supportarlo da prove inoppugnabili si chiama diffamazione. Dario Padovan (msg) 21:29, 16 lug 2014 (CEST)

bene, adesso finitela tutti o bloccherò le utenze e gli IP a tempo indeterminato (si legga anche WP:MINACCE). Mi riservo di dare un occhiata alle fonti e di dire la mia qui. --ignis scrivimi qui 21:41, 16 lug 2014 (CEST)

[← Rientro] ho dato un occhiata alle fonti e non mi pare ci sia molto da dire. C'è qualcosa in voce che va in qualche modificato perchè non aderente alle fonti? altri interventi in questo luogo privi di costruttività per la voce saranno oggetto di annullamento --ignis scrivimi qui 21:44, 16 lug 2014 (CEST)

edit annullato

Ho annullato l'ultimo edit, perchè:

• afferma che in USA vengono inseriti i microchip per sorvegliare le persone. L'articolo citato supporto della bontà della affermazione parla invece di un progetto di sviluppo per aiutare la guarigione. Nulla di certo e non è neanche certo che partirà il progetto (e non faccio per adesso altre verifiche). L'altra fonte parla di una bufala
• la seconda è una notizia priva di conferma e in ogni caso Bernini mette in dubbio che siano stati gli americani o che addirittura non sia morto ecc..

Il resto è stato tolto ma può essere rimesso --ignis scrivimi qui 18:55, 12 mag 2015 (CEST)

• Non capisco perchè la parte della biografia sia stata tolta. Qual'è il motivo che l'ha portata a togliere una biografia con fonti certe linkate? Sarebbe corretto reinserirla.
• Definire un articolo del Fatto Quotidiano "senza conferme", è alquanto bizzarro. L'articolo del premio pulitzer Seymour Hersh non è oggetto di valutazione. Esiste, c'è, avvalora la tesi di Bernini, quindi il suo inserimento è coerente. Sarebbe corretto reinserire anche questa parte. Bernini non ha mai detto che "non sia morto". E' stato già spiegato in precedenza, con un tweet che dimostra il contrario di ciò che lei interpreta arbitrariamente. Continuare a perseverare su questa linea interpretativa faziosa non rende un contributo all'enciclopedia ma una distorsione. Chiedo il reinserimento anche dell'articolo di Hersh.
• Il microchip badge in Svezia sarebbe una bufala? Basta cercare su google per trovare decine di articoli di autorevoli giornali ce ne parlano. Il tema del microchip nel corpo umano è attinente, non si può dire il contrario. L'interpretazione soggettiva non può condizionare in questo modo una voce.

--Andradixit (msg) 16:00, 13 mag 2015 (CEST)

• come ho scritto sopra la parte di biografia può essere reinserita
• Bernini ha messo in dubbio che Bin laden fosse morto, questo è chiaro sia dalla fonte primaria sia dalle numerose fonti secondarie che esistono. Un twitt non mi pare di rilievo se non assunto come tale da fonti secondarie Il premio pulizer quindi non c'entra nulla perchè non ha messo in dubbio la dinamica dei fatti ma solo come gli USA sono arrivati a trovarlo. E questo al di là delle conferme
• Il microchip è una emerita bufala, te lo confermo come da fonte che ti ho fatto vedere. Se ovviamente trovi invece conferme dirette in Svezia con fonti autorevoli ne parliamo.

In generale è interessante i nessi che costruisci tra notizie un po' a caso e quanto Bernini ha preconizzato prima che le notizie (o presunte tali) uscissero

--ignis scrivimi qui 17:01, 13 mag 2015 (CEST)

Vabbè, inutile insistere. Attendo il reinserimento della biografia. Non capisco perché non sia ancora stata inserita. Sul resto, ad ogni modo, le discussioni precedenti danno ragione a chi vede un nesso sia sulla parte "microchip", sia sulla questione "morte di Bin Laden". L'utente "Ignis" rimane l'unico in tal senso a portare avanti convinzioni personali ed in contrasto con coloro che fin'ora si sono espressi in questa discussione su questi due argomenti. --Andradixit (msg) 18:04, 20 mag 2015 (CEST)

la parte di biografia la puoi inserire tu stesso, circa il resto leggi WP:UM e WP:SP Saluti --ignis scrivimi qui 18:14, 20 mag 2015 (CEST)

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