Discussione:Palazzo Dandolo
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 | La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello buono (giugno 2014). | |||||||||
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| Monitoraggio effettuato nel giugno 2014 | ||||||||||
Lista di personaggi storici[modifica wikitesto]
[@ Mannivu] Ciao, volevo continuare la discussione sulla soppressione dei personaggi da te effettuata il 9 gennaio. Ribadisco che ritengo importante mantenere la lista dei personaggi storici che erano presenti in voce. La lista non vuole essere un elenco "completo e oggettivo" come dici tu, ma ha piuttosto valore esemplificativo del tipo di persone che attirava questo palazzo storico e dell'eccezionalità del luogo. Non avrebbe senso mettere una lista di tutte le persone note che hanno soggiornato all'albergo, che tra l'altro è il più vecchio di Venezia. Teniamo presente che questi personaggi sono spesso citati in libri, articoli, guide turistiche, documentari televisivi, ecc. La camera 10 è notoriamente chiamata anche la camera George Sand. In ultimo la voce era stata monitorata nel 2014 con una valutazione di buono, e all'epoca c'era già il riferimento a questi personaggi storici. Nessuno commentò in proposito né allora né adesso dopo 7/8 anni.--Bettylella (msg) 11:47, 15 gen 2022 (CET)
- Il monitoraggio della voce (fatto 8 anni fa) aveva dato un giudizio buono, ma nel tempo le cose possono cambiare. La lista di personaggi storici che hanno soggiornato nell'hotel (ma più in generale, le liste) se non sono complete rischiano di diventare un grumo di soggettività e ingiusti rilievo perché quelli che secondo te sono rappresentati, per un altro utente non lo sono e quindi si viene a creare un possibile terreno per guerre di modifiche che è meglio evitare fin dal principio. Io non ho nessun problema a lasciare l'informazione che è stato scelto da diversi personaggi storici (e, infatti, ho lasciato tutte le note presenti), ma sulla camera 10 non c'era alcuna fonte; se si trova la fonte, per me si può inserire dato che è una cosa estremamente particolare. Ma una lista parziale (perché è parziale, l'hai detto anche tu) non ha senso. --Mannivu · ✉ 12:01, 15 gen 2022 (CET)
- Forse mi spiego male, non è una lista, ma una semplice citazione esplicativa. I personaggi citati non hanno bisogno di rilievo, né l'albergo, è un informazione che si trova già in numerose fonti e che wiki riporta. Nessuno in tutti questi anni ha proposto di toglierla quindi non vedo questo rischio. Le fonti comunque sono facilmente reperibili. [1][2][3][4][5][6]. Non ho trovato su YouTube un bellissimo documentario sulla vita di George Sands fatto da Secrets d'histoire, un programma televisivo di France 2 e France 3, che aveva tutta una parte dedicata proprio al soggiorno a Venezia e all'albergo. Penso che per toglierlo è meglio aspettare che la tua posizione sia supportata da altri utenti o da un amministratore. Visto il ruolo ricoperto da questo edificio nella storia della città mi sembra sia una decisione troppo importante per essere presa da noi due.--Bettylella (msg) 12:48, 15 gen 2022 (CET)
- No, per toglierlo non dobbiamo aspettare nessuno, abbiamo WP:BS, WP:BOLD e WP:LISTE. La lista è completa? No. Possiamo completarla? Improbabile. È meglio lasciare un'indicazione generica piuttosto che fare un elenco selezionato (perché è questo: una selezione a discrezione di un utente di personaggi noti che vi hanno soggiornato e non va bene, per WP:POV). La lista non l'ho tolta perché i personaggi hanno bisogno di rilievo, ma perché è senza un criterio oggettivo: l'utente che l'ha inserita ha scelto arbitrariamente quali nomi inserire e non è una cosa corretta. --Mannivu · ✉ 12:51, 15 gen 2022 (CET)
- Trovo piuttosto irrilevante l'aggiunta di una lista di personaggi famosi, se non per una non richiesta promozione. Fra l'altro alcuni che erano citati, se pure vi hanno soggiornato qualche tempo, hanno goduto di residenze ben più famose in palazzi privati veneziani (p.e. Wagner s Ca' Vendramin Calergi, Byron nei Palazzi Mocenigo). I problemi della voce sono un altri: trovo la sezione storica largamente migliorabile, quella dell'architettura insoddisfacente e qua e la inesatta, l'unico link esterno non funziona (oppure è il T:CGV che funziona male). --Zanekost (msg) 15:51, 15 gen 2022 (CET)
- Mah... al momento la frase che è rimasta (ha avuto come ospiti personaggi famosi e regnanti europei) mi sembra la tipica frase vaga da evitare. Anche perchè le fonti citare sono libri cartacei che difficilmente un lettore avrà sottomano per vedere chi sono stati effettivamenti questi ospiti illustri. Personalmente citerei i più notevoli di questi personaggi (come i regnanti, che non credo siano stati moltissimi quindi nel loro caso una lista esaustiva è possibile) e quelli per cui il soggiorno all'hotel ha avuto una certa rilevanza (ad esempio se vi hanno soggiornato per un periodo particolarmente lungo, o se mentre stavano lì hanno composto alcune delle loro opere, o se il loro passaggio è ricordato da qualcosa dell'albergo tipo una iscrizione o il nome di una stanza. In questo caso non si citerebbe chi ci ha passato una notte e via, e si potrebbe fare una lista esaustiva) --Postcrosser (msg) 17:09, 16 gen 2022 (CET)
- Sono d'accordo, ma bisogna trovare le fonti. Esistono fonti che dicono quanti giorni siano stati ospiti? O quali regnanti siano stati ospiti – perché, ricordo, non bisogna soffermarsi al solo mondo occidentale, dato che Venezia è stata per anni centro nevralgico del commercio marittimo, ci saranno stati regnanti da ogni parte del globo, dovremmo indicarli tutti? Perché è questo il punto: vanno bene le fonti, vanno bene gli episodi di rilievo (per esempio mi sono già espresso favorevolmente all'indicare la stanza 10 come la stanza di George Sand, anche se l'indicazione non è mai stata rimossa, anzi nemmeno era presente in voce), ma per gli altri o si indicano tutti (e non ha senso, perché avremmo mezza voce fatta di una lista di personaggi famosi, destinata esclusivamente a ingigantirsi) oppure non si indica nessuno. --Mannivu · ✉ 19:22, 16 gen 2022 (CET)
- Mah... al momento la frase che è rimasta (ha avuto come ospiti personaggi famosi e regnanti europei) mi sembra la tipica frase vaga da evitare. Anche perchè le fonti citare sono libri cartacei che difficilmente un lettore avrà sottomano per vedere chi sono stati effettivamenti questi ospiti illustri. Personalmente citerei i più notevoli di questi personaggi (come i regnanti, che non credo siano stati moltissimi quindi nel loro caso una lista esaustiva è possibile) e quelli per cui il soggiorno all'hotel ha avuto una certa rilevanza (ad esempio se vi hanno soggiornato per un periodo particolarmente lungo, o se mentre stavano lì hanno composto alcune delle loro opere, o se il loro passaggio è ricordato da qualcosa dell'albergo tipo una iscrizione o il nome di una stanza. In questo caso non si citerebbe chi ci ha passato una notte e via, e si potrebbe fare una lista esaustiva) --Postcrosser (msg) 17:09, 16 gen 2022 (CET)
- Trovo piuttosto irrilevante l'aggiunta di una lista di personaggi famosi, se non per una non richiesta promozione. Fra l'altro alcuni che erano citati, se pure vi hanno soggiornato qualche tempo, hanno goduto di residenze ben più famose in palazzi privati veneziani (p.e. Wagner s Ca' Vendramin Calergi, Byron nei Palazzi Mocenigo). I problemi della voce sono un altri: trovo la sezione storica largamente migliorabile, quella dell'architettura insoddisfacente e qua e la inesatta, l'unico link esterno non funziona (oppure è il T:CGV che funziona male). --Zanekost (msg) 15:51, 15 gen 2022 (CET)
- No, per toglierlo non dobbiamo aspettare nessuno, abbiamo WP:BS, WP:BOLD e WP:LISTE. La lista è completa? No. Possiamo completarla? Improbabile. È meglio lasciare un'indicazione generica piuttosto che fare un elenco selezionato (perché è questo: una selezione a discrezione di un utente di personaggi noti che vi hanno soggiornato e non va bene, per WP:POV). La lista non l'ho tolta perché i personaggi hanno bisogno di rilievo, ma perché è senza un criterio oggettivo: l'utente che l'ha inserita ha scelto arbitrariamente quali nomi inserire e non è una cosa corretta. --Mannivu · ✉ 12:51, 15 gen 2022 (CET)
- Forse mi spiego male, non è una lista, ma una semplice citazione esplicativa. I personaggi citati non hanno bisogno di rilievo, né l'albergo, è un informazione che si trova già in numerose fonti e che wiki riporta. Nessuno in tutti questi anni ha proposto di toglierla quindi non vedo questo rischio. Le fonti comunque sono facilmente reperibili. [1][2][3][4][5][6]. Non ho trovato su YouTube un bellissimo documentario sulla vita di George Sands fatto da Secrets d'histoire, un programma televisivo di France 2 e France 3, che aveva tutta una parte dedicata proprio al soggiorno a Venezia e all'albergo. Penso che per toglierlo è meglio aspettare che la tua posizione sia supportata da altri utenti o da un amministratore. Visto il ruolo ricoperto da questo edificio nella storia della città mi sembra sia una decisione troppo importante per essere presa da noi due.--Bettylella (msg) 12:48, 15 gen 2022 (CET)