Discussione:New wave of British heavy metal/Archivio

Escluderei dal capitolo New Wave of British Heavy Metal i Judas Priest, in quel periodo, in attività già da circa un decennio ed inserirei gruppi come i Samson,dove il vocalist Bruce "Bruce " Dickinson entrerà successivamente negli Iron Maiden dopo la dipartita di Paul Di Anno,i Tygers of Pan Tang che con album come Spellbound e Wild Cat occuparono, per breve tempo, il vertice di questo movimento ed inserirei i Raven che con soli due album come Rock until you Drop e Wipeout diedero origine ad un nuovo sottogenere allora denominato Athletic metal.

Scheda modificata

Ho modificato la scheda, in quanto piena di imprecisioni. Spesso si tende a confondere la new wave of british heavy metal con l'heavy metal tout court. Inserire in una scheda sulla New Wave Of British Heavy Metal (che è una scena ben precisa, con una determinata collocazione spazio temporale) band tedesche o danesi è assolutamente fuorviante. Altrettanto fuorviante è parlare di elementi derivati dal punk, la cui "attitudine" (brutto inglesismo: il termine italiano ha un significato differente) è spesso antitetica a quella del metal. Borchie e pelle facevano parte dell'iconografia dell'hard rock (vedi Blue Oyster Cult) ben prima dell'arrivo del punk. Infine: i Judas Priest non sono i "fondatori" della New Wave Of British Heavy Metal: sono decisamente antecedenti alla scena, cui erano estranei, e il loro primo disco prettamente heavy metal (il primo album prettamente heavy metal della storia) è il secondo lavoro "Sad Wings Of Destiny". Anche l'inserimento dei Motörhead nel genere, è un clamoroso falso storico.

Ma perfavore, anche se "qualche" gruppo hard rock portava raramente roba di pelle e borchie (anche se i blue oyster cult non mi risultano), è evidente che fu il punk ad introdurle nella scena metal, poiche il punk in quegli anni andava di moda e cambiò radicalmente l'abbigliamento introducendo anche le braghe strette e a tubo che nella scena hard rock (che in quegli anni era definita anche heavy metal) prima erano a zampa, quindi direi che il punk, se non musicalmente, ha influenzato almeno l'abbigliamento, anche se c'è chi ritiene che abbia influenzato pesantemente anche la musica.

dici che il primo album heavy metal dei priest è il secondo lavoro "Sad Wings Of Destiny"?? beh prima di tutto si trattava di un hard rock (che poteva anche essere chiamato heavy per quei tempi) influenzato dal progressivo, non ci sento niente di puramente heavy come lo si intende oggi. inoltre il loro primo lavoro considerato heavy è per molti "British Steel", che sinceramente riconosco ancora come hard rock piu che heavy metal, quindi se ancora il sesto album non è considerato puramente heavy, figuriamoci il secondo.

Inoltre il discorso di non includere priest e motorhead in parte non lo condivido. almeno per i priest, il discorso è leggermente diverso, poiche con l'avvento della NWOBHM la band mutò gradualmente il genere verso un qualcosa di piu duro, mentra in precedenza erano hard rock, quindi si puo dire che con la NWOBHM i prest cambiarono genere, e anche se si formarono prima del 79, quanti altri si formarono prima di quella data? molti, gli stessi Iron Maiden, Def Leppard, Angel Witch e chissa quanti altri tra il 75 e il 77 se non prima...

quindi anche loro in teoria non dovrebbero essere inclusi nella NWOBHM, oppure dovrebbero essere inclusi anche i priest, che se si formano 10 anni prima della corrente, hanno comunque mutato il genere in quella occasione, e aggiungerei anche i motorhead, perche come altri gruppi NWOBHM si formarono nel 75, cio li differenzia dagli altri gruppi, è che loro cominciarono a sfornare album gia dal 77, ma questo non vuoldire che non possano essere inclusi in tale classificazione poiche anche altri gruppi NWOBHM si formarono prima del 79. Lollus

Metal for Muthas

Salve, credo sia opportuno creare una voce per la storica compilation dedicata alla NWOBHM. Io apro la voce, se qualcuno poi troverà dati importanti da inserire, tipo produttore, curiosità ecc...saranno ben accetti contributi. Grazie. Lollus

Non correggete senza aver riflettuto

Mi permetto di chiedere la massima attenzione, quando si correggono schede esistenti. Inserire gli americani Blue Oyster Cult fra i gruppi britannici è una solenne cavolata. Allo stesso modo, inserire i Deep Purple fra le band dell'ondata intermedia (come Judas Priest o UFO), quando sono chiaramente contemporanei di Black Sabbath e Led Zeppelin non è cosa molta sensata.

Questa è stata una svista di qualcuno, in ogni caso posso benissimo far parte dell'ondata intermedia, poichè l'ondata di Heavy metal precedente alla NWOBHM non confina in date precise (come quelle della NWOBHM 1979-82). Quella che tu chiami ondata intermedia realmente è parte della prima ondata di heavy metal, che può andare dai primi 70 ai fine 70 (immediatamente prima della NWOBHM). Nella prima ondata quindi (e non in quella intermedia che non esisterebbe), sono compresi tutti i gruppi heavy metal precedenti alla nwobhm, ovvero che puo andare dai depp purple ai zepplin, agli UFO, ai priest ecc...--Lollus 01:13, 23 apr 2007 (CEST)

Re: Non correggete nulla

Egr. Lollus , pur non correggendo nulla, faccio presente alcune inesattezze: Lei parla di date come se queste delimitassero a compartimenti stagni generi tendenze, etc riferiti a vari gruppi, ma in realtà nessuno di questi è soltanto una cosa sola IRON MAIDEN inclusi... ma a mio avviso come è già stato fatto rilevare da alcuni, non includere i Judas Priest nella NWOBHM è una sonora sciocchezza, non soltanto equivale a sminuirne significativamente la loro importanza in seno al genere heavy metal, quasi che fossero un grupposcolo nato soltanto sulla scia dei Deep Purple e Led zeppelin privo di alcune peculiarità del tutto originali per l'epoca. I JUDAS PRIEST vanno inclusi proprio perchè sono precursori, fondatori e prosecutori al tempo stesso della NWOBHM anche perchè SAD WINGS of destiny (unico nel suo genere) è un album a doppia faccia che nasce non soltanto sotto gli influssi del genere dark-epic dei Black Sabbath o dell'hard rock progressive dei Led zeppelin, ma come giustamente i critici rilevano segna la nascita dell'heavy metal stesso (Victim of changes) quindi faccia un favore agli amanti del metal ed anche dei JP e restituisca a loro lo spazio che si meritano. L'heavy metal puro o classico non esiste se non nell'accezione della NWOBHM che poi è il suo periodo d'oro, sia pure nella diversità degli stili dei vari competitors. Ovviamente tutto dipende da che cosa si voglia intendere con il termine NWOBHM.... Siamo sicuri che New Wave vada tradotto come "nuova ondata" (che di per sè non significa nulla) piuttosto che come "gruppi rock che prendendo spunto da alcune innovazioni tecniche (ma non l'ideologia alla base ovviamente) del punk e del wave britannico hanno creato un genere" (il metal) del tutto NUOVO eterogeneo ed opposto al punk (ovvero NWOBHM) ma tuttavia facilmente riconducibile ad un certo modo di suonare rispetto al passato. A mio avviso le premesse storiche citate sono tutte corrette ma sono le conclusioni che non collimano traendo le conseguenze sbagliate e cadendo in contraddizione logica. Origine del metal e NWBHOM sono quasi la stessa cosa distinguerli nettamente può essere fuorviante e inutile; questo poi non significa che molti di questi gruppi abbiano abbandonato quel genere migrando verso altri lidi magari più commerciali e redditizi.... E cmq se si distinguono nettamente le due cose ,(metal classico e NWOBHM) non si può dire che la NWOBHM sia la forma più pura del metal, questa è una evidente contraddizione logica, ma piuttosto il contrario, ovvero la forma più contaminata da altri generi, mentre il metal classico rimarrebbe cmq la forma più pura proprio perchè nata prima ed essendo completamente nuova. Quindi delle due l'una: o i gruppi che Lei ha citato non sono metal puri, oppure appartengono tutti alla stessa categoria NWOBHM, incluso i JUDAS PRIEST che sono sicuramente più metal (od anche più NWOBHM se col termine intendiamo la forma più pura del metal) di altri gruppi (vedi Def leppard che con l'Heavy non c'entrano un fico secco) e se non altro per meriti storici e di carriera..... il discorso delle date non sposta nulla e cmq grossomodo coincide. Se c'è un gruppo innovatore nella famiglia metal e che praticamente ha influenzato gran parte dei successori questi sono proprio i JP e Lei che fa me li lascia fuori facendoli sembrare un semplice gruppo pre-metal!!!?? Andy

Egregio Andy, posso semplicemente dire che questo sono opinioni stretamente personali che non andrebbero affatto riportate nell'articolo. Prima di tutto ribadisco che i Judas Priest, sono da alcuni considerati NWOBHM da altri no. Comunque gli articoli non vanno scritti secondo punti di vista, quindi non sta a me dire se i JP siano da considerarsi parte di questa ondata o meno. Da quello che avevamo appurato io ed altri utenti, i JP non avrebbero fatto parte di questa ondata proprio perchè nati prima dell'ondata stessa. Il termine NWOBHM non indica pertanto uno stile di HM, ma semplicemente un'ondata nella quale IMHO l'heavy metal cominciò generalmente ad assumere nuove sonorità che lo distinguevano dall'ondata precedente (ovvero tutti gli anni 70).

Quindi non accusare me se i JP non sono inclusi nella NWOBHM, perchè non siamo noi di wikipedia a dirlo, ne io di persona, anche se ci sono delle fonti contrastanti. Nessuno ha detto che i JP poi sono un gruppo "pre-metal", visto che l'heavy metal era un genere già esistente prima della NWOBHM. Solitamente l'ondata NWOBHM inizia dal 79, quindi tutti i gruppi di questa ondata esordirono, o meglio pubblicarono il loro debutto discografico, tra il 79 e l'82 (alcuni dicono 84). Apparte il fatto che i JP si formano nel 69, pubblicano il debutto nel 74, e pubblicano Sad Wings of Destiny nel 76. Cioè sono un gruppo che ha anticipato la NWOBHM non di poco, ed è perquesto che sono solitamente tenuti fuori da questa ondata proprio come i Motorhead, altrettanto essenziali. Se si trattasse di pura e semplice sonorità sarebbe un altro discorso, ma qua non si parla affatto di sonorità, le band nwobhm sono definite tali solo perchè suonavano heavy metal (quindi anche hard n' heavy), erano britanniche, ed esordirono tra il 79 e l'82. Se gli AC/DC, i Metallica o i Led Zeppelin avessero esordito in questo periodo e fossero stati britannici, sarebbero stati definiti tali anche loro. Quindi che i JP, assieme ad altri gruppi, siano stati i precursori della NWOBHM non c'è dubbio, ma sicuramente non ne sono esponenti, proprio per il fatto che esordirono molto prima.

Ovviamente tutto dipende da che cosa si voglia intendere con il termine NWOBHM. Siamo sicuri che New Wave vada tradotto come "nuova ondata" (che di per sè non significa nulla) piuttosto che...

Qua non possiamo dare spazio alle interpretazioni, se "new wave" vuoldire nuova ondata, significa che la musica heavy metal esisteva prima di questa, altrimenti non l'avrebbero nominata in questo modo. E non mi sembra proprio che non significhi nulla, il significato è chiarissimo. Guardacaso già gruppi come Led Zeppelin, AC/DC, UFO, Deep Purple, Black Sabbath ecc, erano già definiti heavy metal ben prima della nascita della NWOBHM stessa. Quindi questo nome "nuova ondata" altrochè se ha un senso.

vedi Def leppard che con l'Heavy non c'entrano un fico secco

Ma guardi, si tenga le sue opinioni per se. A me non sembra che i Def Leppard non centrino con l'heavy metal, anche perchè sono uno dei pilastri del genere. Che poi siano spostati dall'heavy metal classico verso il pop metal, quello è un passo successivo, che comunque è sempre in un contesto heavy metal, perchè il pop metal mi sembra superfluo dirlo, ma per alcuni non lo è mai, è un sottogenere della musica heavy metal.

In conclusione? Tante belle parole fatte di punti di vista che non sono serivite a convincere nessuno se non a compiacere il suo autore, e che comunque non coincidono con la reale versione. Ribadisco che questi discorsi teorici da presunto esperto sul considerare e non considerare non sono permessi in un'enciclopedia. Qua ci basiamo su informazioni concrete e reali, da fonti, non da interpretazioni degli utenti.--Lollus (msg) 02:24, 9 mar 2009 (CET)

Salve,ho aggiunto i Grim Reaper,gruppo importante in questo movimento.