Discussione:Motomondiale 2023

classifiche mondiali

Buonasera, nella tabella dei risultati delle gare di Motogp sono elencate le posizioni dei piloti nella sprint e nella gara della domenica in due colonne separate e questo a parer mio crea dei fraintendimenti sia visivamente che a livello statistico e storico della categoria, perché la gara della domenica (il vero Gran Premio) è l'unica che ufficialmente fa statistica come gara, mentre la sprint del sabato no, inoltre la sprint assegna la metà dei punti e visivamente nella tabella crea un limite darle gli stessi colori per primo secondo e terzo classificato rispetto al GP vero e proprio.

Facendo un giro sulla pagine nelle altre lingue e del Campionato di Formula1 2023, ho visto che si è giustamente ovviato a ciò mettendo i risultati della sprint in apice sulla stessa colonna della gara della domenica. Si potrebbe utilizzare lo stesso metodo, oppure restringere la colonna della sprint, per darle meno risalto.

Io lo farei, ma non so come si faccia e soprattutto penso sia giusto chiedere un parere per una modifica così sostanziale che dovrà poi interessare anche le pagine dei singoli piloti --Johnbugno (msg) 15:07, 16 giu 2023 (CEST)

Io credo invece che metterle insieme sia la cosa che da maggiore chiarezza, perché entrambe le gare portano punti per la classifica, quindi vanno citante entrambe. Abbiamo l'esempio del mondiale Superbike, dove viene messa anche la gara Superpole, nella stessa medesima tabella delle gare "normali". Vero, la gara sprint non fa statistica, ma questo vale solo per le statistiche dei piloti, infatti (puoi verificare tu stesso) nelle voci dei piloti non viene conteggiata. Poi, se vai all'inizio di questa pagina è specificato che la gara sprint da punteggio differente (con tanto di tabella), inoltre non corrisponde al vero che i colori sono i medesimi, perché il decimo posto della sprint è colorato in azzurro (senza punti), la stessa decima piazza invece è verde per la gara domenicale. Sul discorso di equiparare alla Formula 1, non sono per nulla favorevole, perché la formula 1 fa molte meno gare sprint della MotoGP, dove la sprint si corre ogni fine settimana. Usare lo stesso metodo della Formula 1 creerebbe una tabella piena di apici, che genererebbe una confusione sia visiva, sia pratica. Io credo che la soluzione attuata in questa voce sia, in assoluto, la migliore e la più chiara. Non vedo ragione di far nessuna modifica, nè tantomeno nelle voci dei piloti--Alfonso Galuba (msg) 00:55, 17 giu 2023 (CEST)

Ciao, in realtà non fa statistica nemmeno per il mondiale, non solo per i piloti, è proprio un concetto totale.

Il discorso di equipararla alla F1 era perché mi sembra il miglior metodo per far sì che visivamente il peso sia differente, visto che quando si legge una tabella l'occhio fa la parte maggiore. Tralasciando la pagina della F1, se vai sulle pagine in altre lingue del motomondiale 2023, tipo tedesco, che è la più ordinata, non mi sembra confusionaria, anche perché i numeri della sprint in apice non sono in grassetto e quindi diventano "discreti".

Se per assurdo, ma non troppo, ci fosse un Pilota come Binder che vince tutte le Sprint e poi fa quinto, decimo o cade nelle altre, lo ritroveremmo con tante caselle "oro" quante il primo in classifica. E così tutte le sfumature e combinazioni che possono esserci. Secondo me il numerino in apice, non in grassetto, sarebbe la soluzione migliore. --Johnbugno (msg) 09:39, 17 giu 2023 (CEST)

Cosa intendi non fà statistica nemmeno per il mondiale? guarda che i punti per la sprint valgono per la classifica mondiale, quindi sbagli, ed è la ragione per cui vanno inserite nelle classifiche con una loro casellina. A parte che non abbiamo alcun obbligo di equiparazione alle altre wiki, il fatto che con apice sia più ordinata è un tuo parere personale, ad esempio io non la penso così. Se troviamo un pilota che vince tante sprint, vedi la tabellina dei punti assegnati (che è messa proprio per questo) e scopri che le gare sprint danno 12 punti, non capisco quale sarebbe il problema? Per te l'apice è la migliore, per me è la peggiore, crea confusione e non fà capire con chiarezza come il pilota ha stabilito quel punteggio. Poi, a mio avviso, è sempre la fonte ufficiale che detta la linea, infatti secondo i documenti ufficiali le gare vanno inserite entrambe https://resources.motogp.com/files/results/2023/ITA/MotoGP/RAC/worldstanding.pdf --Alfonso Galuba (msg) 11:51, 17 giu 2023 (CEST)

Con "non fa statistica nemmeno per il mondiale" intendevo rispondere a questo tuo commento "Vero, la gara sprint non fa statistica, ma questo vale solo per le statistiche dei piloti".Provo a spiegarmi meglio: in realtà non risulterà nemmeno nelle statistiche del Motomondiale stesso dei prossimi anni che quella gara conti come un gran premio vinto, è purtroppo uno strano ibrido.

Ovvio che non abbiamo nessun obbligo di equipararci alle altre wiki, ma se gli altri lo hanno fatto e mi sembra migliore perché non posso prenderla d'esempio e condividere questo mio pensiero? Tra l'altro l'equiparazione ale altre wiki è anche qualcosa che aiuta ad avere una sorta di formato unico internazionale, ma questo è un altro discorso che non è rilevante in questo frangente. Ed è altrettanto ovvio che è un mio parere personale, nessuno qua è detentore della verità assoluta.

Ma certo che nei documenti ufficiali le gare vanno inserite entrambe, ma sicuramente non hanno lo stesso peso, una dà il doppio dei punti e soprattutto la vincita del Gran Premio, l'altra dà solamente la metà dei punti, quindi secondo me è sì giusto che ci sia, ma che compaia con un peso minore. Tutto qua. --Johnbugno (msg) 14:47, 17 giu 2023 (CEST)

Tabella Risultati MotoGP

Vorrei rispondere nella fattispecie a Johnbugnoː anche io, prima dell'inizio di questa edizione del Motomondiale avevo timidamente proposto l'uso degli esponenziali (da usare solo per chi ottiene punti nella Sprint Race). Come è andata a finire basta vedere i relativi messaggi. Rimango dell'idea che fare la doppia tabella sia quantomeno fuorvianteː prendiamo l'esempio ipotetico di un pilota che raggiunge risultati notevoli nel MotoAmerica e viene ingaggiato da un team della MotoGP senza aver mai corso nelle altre categorie e che questo pilota ottenga un podio ed un giro più veloce in tutto l'anno ma in una sprint raceː nella tabella iniziale risultano zero podi e zero giri veloci mentre la tabella risultati riporterà almeno una casella in corsivo. Questo equivoco genera errori perché soprattutto nel motomondiale ci sono diversi utenti occasionali non registrati che aggiornano le tabelle dopo la gara e commettono questo errore in buona fede. Inoltre non è ancora stato previsto nulla per specificare queste differenze intorno alla parte 'Risultati' nelle pagine dei piloti. Il fatto che in quasi tutte le altre lingue si sia optato per gli esponenziali qualche dubbio dovrebbe farcelo venire. Certo cambiare adesso, a stagione in corso, sarebbe controproducente. Io aspetterei la fine del campionato e poi propongo di fare una votazione. --SuperbikeHistory (msg) 13:06, 5 lug 2023 (CEST)

Io resto dell'idea diametralmente opposta. La confusione si genererebbe mettendo apice ad ogni gara. Poi non capisco una cosa, per il mondiale Superbike non ti confondi per la MotoGP ti nasce la confusione? Sul discorso (un pochino astruso) del pilota del MotoAmerica che corre nel motomondiale, eccc....Ma è proprio il sito della motogp a non conteggiare le gare sprint per i piloti, quello non ti crea confusione? o in caso contrario, pensi veramente che una squadra che vuole ingaggiare un pilota si confonde perché i dati su wikipedia non sono chiari? Francamente resto della mia idea, le gare sprint portano punti per la classifica mondiale? Risposta SI, vanno inseriti nella tabella della classifica mondiale, se ti confondi vedi la tabella punteggio sopra, clicchi il link del GP e scopri che le Sprint hanno punteggio diverso, ecccc--Alfonso Galuba (msg) 19:42, 7 lug 2023 (CEST)

Ho cambiato il titolo alla discussione e mi sono rivolto ad un altro utente, cionostante tu Alfonso Galuba ti sei sentito in dovere di dover intervenire. Per dire cosa poi? per ribadire la tua posizione (già chiara nei messaggi precedenti) nel goffo tentativo di smontare le mie argomentazioni.

Allora uso le tue stesse paroleː

per il mondiale Superbike non ti confondi per la MotoGP ti nasce la confusione?

La confusione non c'è nel mondiale Superbike perchè la Superpole Race fa statistica e quindi se un pilota ha 15 caselle in corsivo nella sua pagina wikipedia sul sito della Superbike vedo conteggiati esattamente 15 giri veloci.

Sul discorso (un pochino astruso) del pilota del MotoAmerica che corre nel motomondiale, eccc....Ma è proprio il sito della motogp a non conteggiare le gare sprint per i piloti, quello non ti crea confusione? o in caso contrario, pensi veramente che una squadra che vuole ingaggiare un pilota si confonde perché i dati su wikipedia non sono chiari?

Il discorso del pilota di moto Americaː perché una squadra di MotoGP dovrebbe fare confusione leggendo Wikipedia, questa è tutta farina del tuo sacco, io ho scritto in italiano. Comunque se per te l'esempio è di difficile comprensione te ne faccio un altro più sempliceː prendiamo la pagina di Jack Miller, ci sono 5 caselle in corsivo e 4 giri veloci conteggiati nel frontespizio della carriera. Questo secondo te non genera equivoco?

Io resto dell'idea diametralmente opposta. La confusione si genererebbe mettendo apice ad ogni gara.

Tu resti della tua idea per l'appunto, ci mancherebbe, che non è legge. Ribadiscoː appena finisce il campionato chiedo formalmente di metterla ai voti. --SuperbikeHistory (msg) 17:27, 8 lug 2023 (CEST)

Ricordandoti che wikipedia parte dalla collaborazione tra utenti, quindi è fuori contesto dire che tu parlavi solo con un utente, se scrivi nella pagina di discussione di una voce, possono intervenire tutti (in generale, si è liberi di intervenire su tutte le discussioni). Fatta la dovuta premessa, se hai dubbi sulle statistiche dei piloti, perché scrivi in questa voce? Sul fatto di Miller o di altri, perdonami, ma wikipedia fà ciò che fà la dorna, perché con il sito motogp non ti confondi? Facevo l'esempio del mondiale Superbike, perché dici che le tabelle generano confusione e perché le gare hanno punti differenti (differenza tra sprint e gara). Differenti per differenti, perché per il modiale Superbike non ti confondi (gara superole e gare)? Sul discorso di votare, io credo che tu disconosca totalmente il funzionamento di wikipedia, dove non esiste una procedura di votazione per stabilire la stesura delle voci. Solitamente si usano le fonti, preferibilmente quelle uffciali. Confusione o non confusione, questa voce è predisposta secondo le indicazioni delle fonti ufficiali.--Alfonso Galuba (msg) 21:47, 9 lug 2023 (CEST)

Buongiorno,

anche nelle pagine delle altre lingue è predisposta secondo le indicazioni delle fonti ufficiali, solo in un formato differente. --Johnbugno (msg) 12:09, 11 ago 2023 (CEST)

Tabella campionato

Mi unisco agli appelli di chi ritiene sia il caso di non adottare la doppia colonna per le gare, ma di usare gli apici. Utilizzando la doppia colonna crea, inutile negarlo, confusione. Non tanto per i punti in sé della gara, che si è capito tutti avere un punteggio diverso, ma per il conteggio dei risultati, per l'andamento del campionato e per i "colori" assegnati ai podi, che in caso di tanti podi presi in gare sprint potrebbero far sembrare il campionato di quel pilota migliore di quello che in realtà è ai fini del campionato mondiale. Oltre al discorso delle statistiche, come spiegato da altri utenti. Per logica e grafica, quindi, ritengo l'uso dell'esponente più chiaro e preciso della doppia colonna, come utilizzato nella F1. Lovethisgame97 (msg) 19:24, 29 ago 2023 (CEST)

Concordo. Se proprio si vogliono usare 2 colonne, si potrebbe diminuire il carattere della colonna della sprint. --WikiRulez (msg) 16:39, 3 nov 2023 (CET)

tabella "iscritti"

Ciao a tutti. In passato ho già provato a mettere mano alla tabella "iscritti" per renderla più chiara come ad esempio fanno nella wikipedia inglese, ma purtroppo le modifiche sono state arbitrariamente eliminate da chi solitamente supervisiona la pagina. Sfido chiunque, guardando quella tabella, a capire con quale moto e in quale gara abbia partecipato Stefan Bradl. Perché non si può aggiungere la chiarissma colonna "gare" a fianco del nome del pilota? --WikiRulez (msg) 16:44, 3 nov 2023 (CET)

Invece che una nuova colonna che verrebbe usata in pochi casi, basta mettere una nota di fianco al pilota con le indicazioni del caso. --Pil56 (msg) 18:15, 3 nov 2023 (CET)

Perché "usata in pochi casi"? Guarda come fanno nella pagina in inglese: da quella tabella si capisce tutto. In quella in italiano per capire ad esempio che Marini ha saltato il GP del Giappone devo controllare anche la tabella "classifica piloti". La tabella "iscritti" è incompleta. Poi se la si vuole lasciare incompleta ok, ma almeno che mi si spieghi il motivo per cui un utente deve essere obbligato a controllare 2 tabelle per capirci qualcosa o, nel caso di Bradl, potrebbe riuscirci solo andando a guardare la singola pagina di ogni GP e controllare, nell'ordine di arrivo, con qualche moto correva. E tutto questo perché non si vuole aggiungere una semplice colonna.. e nessuno di quelli che sono contrari ne ha spiegato la ragione. --WikiRulez (msg) 18:13, 5 nov 2023 (CET)

Le impostazioni delle tabelle sono completamente diverse tra wiki-it e wiki-en, loro sono impostati sui team e mettono ad esempio Bradl per tre volte (alla faccia della chiarezza, almeno a mio parere) e noi la impostiamo sui piloti. Quindi, guardando la Motogp, ci sono solo 3 piloti che hanno corso per più team e per i quali verrebbe usata la colonna che dici, anche perchè non è in quella tabella che si dovrebbero inserire le gare in cui un pilota non ha corso per infortuni o similari. Resta perciò che, ovviamente a mio parere, basterebbero tre note per sistemare almeno la motogp (non ho ancora guardato le altre classi). --Pil56 (msg) 18:29, 5 nov 2023 (CET)

Nella wiki-en lo mettono tre volte perché, nel caso di Bradl, quando sta sotto al Marquez in viola ha sostituito lui nella 3a gara e quando sotto a Rins in viola ha sostituito lui nelle gare scritte a fianco. Stessa cosa Lecuona che ha fatto il sostituto per Rins, Mir e Marquez. Nella wiki-it questa cosa è impossibile da capire. Nella moto2 ci sono stati 15 piloti che hanno corso da sostituti. Per completezza, bisognerebbe riempire di note le tabelle, anziché fare una semplice e chiara colonna a fianco come nella wiki-en. Anche nelle altre wiki hanno adottato questo sistema per dare maggior chiarezza. Non dico di mettere come nella wiki spagnola che colorano addirittura il numero della cella del numero del pilota col colore della moto, cosa più estetica che di enciclopedicità, però quella colonna lì da veramente chiarezza.

Ripeto la domanda: perché non la si vuole mettere? Veramente così è più chiaro di come è nelle altre wiki? --WikiRulez (msg) 10:42, 7 nov 2023 (CET)

Correzione punteggi al 21nov2023

Ho corretto 3 errori nei punteggi: - Zarco in Catalogna Gara Sprint era 7°, non 8° - Alex Marquez ha totalizzato 165 punti, non 166 - Morbidelli ha totalizzato 93 punti, non 91 --165.225.203.68 (msg) 16:54, 21 nov 2023 (CET)