Discussione:Marcello Nardis

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Dubbio di enciclopedicità[modifica wikitesto]

Motivazione addotta: "carriera artistica ancora troppo breve per potere essere considerato enciclopedico; non paiono affiorare altre caratteristiche da suffragarne l'enciclopedicità"

Risposte

Il regolamento non prevede restrizioni per carriera troppo corta (comunque ha debuttato nel 2001) e richiede solo più di due album (ne ha quattro) e più di qualche recita (ne ha fatte a centinaia). Il personaggio oltre ad avere citazioni rilevanti direi è attualmente l'unico leaderista wagneriano e che si esibisce alla Carnagie e alla Fenice.

La voce risponde ai Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Musicisti classici:

Sono considerate enciclopediche, e quindi inseribili senza specifico vaglio da parte della comunità, le biografie relative ai musicisti che si sono distinti in maniera particolare e notevole nel proprio settore.

Criteri di enciclopedicità specifici per interpreti (solisti o gruppi) Un interprete è considerato di rilievo enciclopedico quando soddisfa almeno uno dei seguenti criteri:

(M3) È requisito sufficiente per l'enciclopedicità l'esistenza di almeno due album discografici[3] con contenuti non sovrapponibili, in cui il soggetto della voce sia l'interprete principale[4], pubblicati in momenti successivi da etichette discografiche note e distribuiti nei normali circuiti commerciali almeno a livello nazionale[5]; sono esclusi gli album autoprodotti, ovvero prodotti e/o distribuiti (anche da gruppi editoriali noti) per fini promozionali o non commerciali.

(M4) È requisito sufficiente per l'enciclopedicità un'attività concertistica professionale (solistica, nel caso di individui: per i cantanti lirici si considerano solo le interpretazioni di ruoli principali) pluriennale in stagioni o rassegne internazionalmente note e prestigiose, nonché la produzione di incisioni commercializzate in rete (sempre con ruolo solistico o principale, nel caso di individui), purché l'una e/o l'altra siano state oggetto di più recensioni su fonti autorevoli e indipendenti fra loro. In particolare,

ognuna delle incisioni considerate (audio o video) deve avere consistenza confrontabile con quella di un CD o di un DVD (un'ora di musica o più, eventualmente suddivisa in tracce commercializzate congiuntamente) ed essere regolarmente in vendita su uno dei principali network mondiali (iTunes ecc.);

le recensioni devono essere indipendenti tra loro e relative a più di un concerto o incisione;

per "recensione" s'intende un articolo di critica musicale, non promozionale, pubblicato su una rivista specializzata o nelle pagine specializzate di un quotidiano di diffusione nazionale, che recensisca diffusamente e specificamente il singolo concerto o incisione, successivamente all'evento o alla pubblicazione;

non si considerano "recensioni": (i) presentazioni del concerto o dell'incisione redatte prima dell'evento; (ii) articoli su siti web; (iii) testi inclusi in pubblicazioni o spazi promozionali, annuari, pubblicazioni appartenenti allo stesso gruppo editoriale o agenzia che ha prodotto l'incisione o il concerto; (iv) comunicati stampa o articoli che riferiscono puramente l'evento senza significativi e articolati giudizi critici; (v) articoli comparsi su pubblicazioni a diffusione locale o nelle pagine locali di quotidiani nazionali, anche se accessibili online.

Alcuni link[modifica wikitesto]

http://www.callas.it/news/giovani.html http://www.ilcorrieremusicale.it/2012/11/28/marcello-nardis-una-grande-voce-per-schubert/ http://books.google.it/books?id=i_iRvVG-TUwC&pg=PA175&dq=ifigenia+in+aulide+cherubini+marcello+nardis&hl=it&sa=X&ei=1hWeU-nxCpGh7AaBwoCADg&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=ifigenia%20in%20aulide%20cherubini%20marcello%20nardis&f=false https://www.google.it/search?tbm=bks&hl=it&q=marcello+nardis&gws_rd=ssl#hl=it&q=%22marcello+nardis%22&tbm=bks

Interstellar84 (msg)

  1. si tratta di "criteri" non di "regolamenti";
  2. non vado a controllare le relative discussioni alla base di tale criterio ma, visto che qualunque "regola" qui può essere ridiscussa, dato che quelli che contano sono solo i principi fondamentali di Wikipedia, mi pare evidente ci sia una differenza tra un album di un gruppo musicale rock e l'incisione di un esecutore di musica classica o cantante lirico: per ovvi motivi la discografia di molti dei secondi raggiunge dimensioni impossibili ai primi. Quello che conta in assoluto è l'enciclopedicità e se questa sembra poco evidente a un utente, questi ha tutto il diritto .

Shivanarayana (msg)


l'utente avrà il diritto di evidenziare i suoi dubbi come io ho il diritto di replicare e difendere la mia prima voce creata più accuratamente possibile. per me l'enciclopedicità è evidente dalla voce stessa e dalla quantità e qualità delle recensioni ricevute e inserite nei riferimenti. comunque ha ragione si chiamano criteri e quello che conta sono quelli. infatti la voce risponde a quei criteri, le motivazioni addotte al dubbio sollevato invece no.

Interstellar84 (msg)

continuo ad arricchire la pagina per quello che posso, nell'attesa che qualcuno veda che è tempo di eliminare la nota sul dubbio di enciclopedicità. potrei fornire un elenco di voci simili e meno "enciclopediche" di questa che non hanno invece nessun avviso del genere, ma preferirei che vengano letti i links inseriti e comprese le motivazioni --Interstellar84 (msg) 00:46, 18 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Il dubbio di enciclopedicità nasce dal fatto che da quanto si evince in voce, la carriera professionistica pare essere iniziata nel 2011/2012 (è palese che un cantante lirico non si improvvisi tale ed ha necessità di fare molta più gavetta di un cantante pop) e che i dischi sono interpretazioni e non produzioni originali (come invece avviene per i cantanti pop). Inoltre l'inserimento di un dubbio di enciclopedicità non è affatto né una cancellazione, né uno sminuire la persona di cui si parla in voce ma auspicatamente (come fortunatamente è avvenuto in questo caso) l'avvio di una sana discussione. È opportuno che l'autore della pagina non elimini il dubbio di enciclopedicità così come non è necessario che colui che lo ha messo debba essere l'unico ed il solo che possa eliminarlo. Altri interventi in questa pagina mi inducono a pensare che non avevo poi così torto a mettere il dubbio e pertanto non mi sento di cancellarlo. Per una migliore valutazione della cosa, eventualmente si potrebbe chiedere l'intervento dell'Utente:Tino, finora dimostratosi preparatissimo ed impeccabile nelle sue valutazioni sulle voci di musica lirica. --HYPшЯGIO(attenti all'alce mascarato) 08:41, 19 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Grazie per la risposta. Non ho nessuna intenzione di eliminare la nota, ho avviato la discussione per chiarire le posizioni. Per quanto attiene la notazione sulla non originalità dei dischi, è ovvio che si tratta di interpretazioni, né potrebbe essere diversamente, essendo un repertorio di musica classica, dove peraltro (a differenza del mondo pop) le incisioni arrivano quando la carriera è già avviata da tempo, dopo una lunga serie di concerti e presenze sui maggiori palchi. Basterebbe quindi la sola incisione da solista con la Winterreise a dimostrare che parliamo di un tenore affermato. In ogni caso, se arrivi a fare concerti da solista alla Carnegie Hall, al New York Theatre, al Teatro Nazionale di Tokio e alla Fenice, la gavetta è senza dubbio finita da un pezzo. La voce e le note attestano che Nardis ha presenze pubbliche di quello spessore già nel 2005. Nel caso specifico però, oltre ai riconoscimenti critici per una carriera decennale, si aggiungono anche due caratteristiche ben attestate nella rassegna stampa, ovvero che si tratti dell'unico liederista wagneriano di rilievo critico nel panorama italiano e che presenti l'unicità di suonare e cantare contemporaneamente. Il dubbio di enciclopedicità è quindi legittimo, ma in questo caso credo di aver adotto sufficienti motivazioni per sperare che venga rubricato come non fondato. Saluti :) --Interstellar84 (msg) 13:03, 19 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Ho effettuato qualche sistemazione nella voce. È uno di quei casi in cui può non essere facile formulare un giudizio, trattandosi di un artista valido e con una notevole carriera ma non molto noto ai non addetti ai lavori. Stando al metro di valutazione attuale mi sembra che si possa considerare enciclopedico, segnalo la discussione al Progetto Musica Classica per qualche altro parere. --Tino [...] 22:50, 19 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Ho eliminato alcuni riferimenti a fonti non neutrali; rimane però il fatto che (al di là di un tono che percepisco come non molto simpatico e collaborativo) l'utente Interstellar ha pienamente ragione. Le registrazioni soliste ci sono e sono valide, ed è assolutamente vero che "se arrivi a fare concerti da solista alla Carnegie Hall, al New York Theatre, al Teatro Nazionale di Tokio e alla Fenice, la gavetta è senza dubbio finita da un pezzo": non solo è finita da un pezzo, ma si può ragionevolmente ritenere che il cantante è già pervenuto ad un livello di carriera internazionale di prima grandezza (un po' come un gruppo rock che si esibisca al Wembley Stadium). Per me il dubbio di enciclopedicità è del tutto immotivato. --Anoixe(dimmi pure...) 21:34, 22 giu 2014 (CEST)[rispondi]

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