Discussione:Lupo italiano

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Come si fa ad usare il condizionale per le prove genetiche? In voce leggo "studi genetici smentirebbero che...ma nella realtà"

Come si fa a dire "nella realtà" se gli studi genetici dicono altro?--151.61.155.4 (msg) 20:53, 23 nov 2018 (CET)

Infatti non ha alcun senso. Ecco cosa dice lo studio, risalente all'anno scorso:
Using 142,840 genome-wide SNPs and a dataset of 1,609 canines, representing 182 breeds and 16 wild canids, we identified breed development routes for the Italian breeds that included divergence from common populations for a specific purpose, admixture of regional stock with that from other regions, and isolated selection of local stock with specific attributes. [...] The Lupo Italiano is believed to have been developed from a purposeful cross of a German Shepherd Dog and an Apennine wolf (Figure 1x) in the mid‐1960s. While our data support the strong relationship between the Lupo Italiano and German Shepherd Dog, there is no significant level of haplotype sharing between it and the Apennine wolf.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5838073/pdf/ECE3-8-2911.pdf
Questo è notevole, siccome il lupo italiano possiede un aplotipo distinto (vedi [1], [2], [3], [4]) che si segnalerebbe subito se fosse presente in un cane. -Mariomassone (msg) 08:01, 24 nov 2018 (CET)

Mi permetto di dire la mia snche se non sono pratico di questa pagina di discussione. Sono un socio dell’aaali e ho un lupo italiano. Mi sono permesso di correggere la pagina perché dopo tanto tempo, sono stanco di leggere disinformazioni sul lupo italiano. Scrivete “presunto”, poi dite che è un lupoide che ha risposto bene sin dall’inizio. Citate analisi, genomi senza risalire alla fonte di queste analisi quando il lupo italiano è controllato e studiato dall’università di Milano. Sto rispondendo velocemente, se volete dati li forniró. Il Lupo Italiano non è una razza riconosciuta dagli organici come l’enci perché il suo creatore Mario Messi si è ssmpre rifiutato di commercializzarlo. Scrivere “predunto” o citare snalisi da chissà dove è un danno a chi lo ha creato e a chi spende energie e risorse umane per la conservazione di questa magnifica creatura. Vittorio Vitelli (msg) 08:58, 4 set 2022 (CEST)

Risolto: Tolto "presunto lupo ibrido", e i paragoni senza fonte con altre razze. Per quanto riguarda le analisi genetiche, le fonti sono fornite nella sezione "note" dell'articolo. Se lei è un socio dell'Aaali, allora forse farebbe meglio a parlarne con i suoi amministratori, siccome i campioni di lupo italiano utilizzati nello studio più recente venivano appunto da voi: "The authors are grateful to [...] Associazione degli Affidatari Allevatori del Lupo Italiano for Lupo Italiano samples, pictures, and information" --Mariomassone (msg) 23:48, 7 set 2022 (CEST)

Trovo i suoi interventi forzatamente oppositivi e diffamatori nei confronti del lupo italiano. Anche la nomenclatura « pastore italiano » dove se l’é inventata. Non so se il contenuto della storia della razza sia farina del suo sacco ma ci sono alcuni fatti totalmente inventati. La razza non fu riconosciuta perché Messi non volle MAI commercializzarla e non per altre motivazioni. Se sue intenzioni parrebbero fortemente diffamatorie. Le consiglierei di attenersi ai fatti. Mi piacerebbe proprio sapere i suoi intenti. Vittorio Vitelli (msg) 22:34, 3 ott 2022 (CEST)

"Anche la nomenclatura « pastore italiano » dove se l’é inventata"
Vedi: "Questa è una delle ragioni per cui il certificato di club del Pastore italiano viene rilasciato con criteri severissimi" (La Stampa, 28 aprile 1977)
"La razza non fu riconosciuta perché Messi non volle MAI commercializzarla e non per altre motivazioni."
Infatti, paragrafo due della sezione "storia" lo dice. Ha perfino un elogio a Messi scritto da un conoscente come fonte: "l’(ENCI) non aveva accettato la clausola (ferrea) dell’impossibilità di commercializzare i cuccioli." (Addio a Mario Messi, il creatore del lupo italiano, 18 agosto 2011) --Mariomassone (msg) 22:57, 3 ott 2022 (CEST)

La citazione « pastore italiano » a cui fa riferimento non é relativa a ciò che affermava o appellava Messi ma, bensì, ad un commento del giornalista. Prima volta che la sento. Quindi scrivere Lupo Italiano anche detto pastore italiano é onestamente una sua considerazione personale e tale deve restare. La tolga per favore. Per il resto aspetto ancora di capire perché tanto livore verso questa creatura magnifica. Se uno va a leggere del Saarloos o di altri lupoidi, tutto si limita a poche parole. Sul lupo italiano va cercando notizie a effetto su ipotetici fallimenti, finti incroci e quant’altro. Vittorio Vitelli (msg) 00:02, 4 ott 2022 (CEST)

«La tolga per favore».
Si può fare.
«Per il resto aspetto ancora di capire perché tanto livore verso questa creatura magnifica.»
WP:PBF
«Se uno va a leggere del Saarloos o di altri lupoidi, tutto si limita a poche parole.»
Considerando il fatto che sia l'articolo sul Saarloos sia quello sul Cecoslovacco sono segnalati per mancanza di fonti, direi che usarli come modello non sia esattamente una buona idea. --Mariomassone (msg) 23:29, 4 ott 2022 (CEST)

Ovviamente non ha dato una risposta e si nasconde dietro la buona fede. Un conto è parlare della razza e un’altra è fare gossip. Ha nominato persino le lamentele dei vicini per gli ululati dei lupi. Si rende conto?!? È dura credere alla buona fede. Le invieró un articolo in cui si parla del lupo italiano e delle sue qualità e del rapporto tra il cronista e Mario Messi dagli albori della creazione della razza. Poi vedremo se è davvero interessato al vero oppure è tra quello che mal digerisce il fatto che lo stato abbia a cuore il lupo italiano. Vittorio Vitelli (msg) 08:12, 5 ott 2022 (CEST)

«Ovviamente non ha dato una risposta e si nasconde dietro la buona fede.»
Forse non apprezzo essere interrogato con toni accusatori.
«Ha nominato persino le lamentele dei vicini per gli ululati dei lupi. Si rende conto?!?»
Non è colpa mia se non le piace una fonte: "Ancora pochi giorni di vita per i Lupi italiani di Mario Messi che entro il 25 novembre saranno sfrattati dalla loro attuale sede di Cumiana dove, con i loro ululati disturbavano gli abitanti della borgata Porta" (La Stampa, 15 novembre 1977). Se esiste un'altra che dia una ragione alternativa sul perché gli esemplari furono trasferiti dall'allevamento originale (un dettaglio nella storia della razza poco trascurabile), prego, la fornisca.
«Le invieró un articolo in cui si parla del lupo italiano e delle sue qualità e del rapporto tra il cronista e Mario Messi dagli albori della creazione della razza.»
Ottimo. --Mariomassone (msg) 12:27, 5 ott 2022 (CEST)

Mi perdoni, ma cosa c’entra il trasferimento di un allevamento da un luogo ad un altro quando si parla di lupo italiano. Si rende conto che le fondi vanno soppesante e valutate anche su un piano squisitamente di opportunità. Per lei é appropriato, ok. Per me lambisce il grottesco e semina il dubbio che qualcosa sotto sotto, la infastidisca. Forse perché nessuno ha mai speculato sopra? Pensa che il buon Messi abbia fatto tutto ciò per mero masochismo? Il Capitano Ultimo catturò Riina con al suo fianco un esemplare di lupo italiano ? Lo trova scritto ovunque ma si é guardato bene dal considerarlo. Se ha voglia, sarò felice di leggere, come sempre, le sue repliche, purché siano finalmente sincere. Buonissima giornata Vittorio Vitelli (msg) 13:29, 5 ott 2022 (CEST)

Ho fatto ricerche anche sul discorso da lei pubblicato riguardante le lamentele dei vicini all’allenamento di cumiana. Anche quella è una bufala atta a screditare ulteriormente il lavoro del Professor Messi. Le manderó la cartina del luogo e vedrà coi suoi occhi che non esistevano e a tutt’oggi non esistono case o residenze attigue al campo che ora alleva altre razze canine e dunque tutt’ora attivo. Mi aspetto correzioni sul profilo wiki del lupo italiano. Buona giornata Vittorio Vitelli (msg) 13:03, 9 gen 2023 (CET)

L’indirizzo del campo è: Strada Galavardiera,2 10040 Cumiana (To) può guardare ora c’è un campo chiamato meine Staffi. Vittorio Vitelli (msg) 13:16, 9 gen 2023 (CET)

Non riesco a mandarle il link dell’articolo. Provo a copiarlo per intero Vittorio Vitelli (msg) 13:17, 9 gen 2023 (CET)

Non so perché ma non riesco a mandare il link. Lo cancella appena lo invia. Se vuol darmi una sua mail, glielo mando. Vittorio Vitelli (msg) 13:44, 9 gen 2023 (CET)

«Ho fatto ricerche anche sul discorso da lei pubblicato riguardante le lamentele dei vicini all’allenamento di cumiana. Anche quella è una bufala atta a screditare ulteriormente il lavoro del Professor Messi»
L'articolo datato al 28 aprile 1977 descrive la sede come una "villa ottocentesca", e dice: "Gli abitanti di Cumiana non ne vogliono più sapere. [...] Il dottor Messi ha dovuto cedere e ha già individuato una nuova località dove trasferirli al più presto". L'articolo del 15 novembre 1977 dice che le lamentele venivano da Borgata Porta, circa 7 km dall'indirizzo che ha fornito. Si può desumere che l'indirizzo di Meine Staffi si tratta dell'allora "nuova località".
«Non so perché ma non riesco a mandare il link.»
Ha provato a inserirlo tra [ ], con uno spazio tra il link e la seconda parentesi? --Mariomassone (msg) 23:36, 9 gen 2023 (CET)

La villa in questione era di proprietà del Messi. Nell’articolo che sto cercando di inviarle ci sono tutti i dettagli. Vittorio Vitelli (msg) 23:39, 9 gen 2023 (CET)

Ho provato e non funziona temo perché è un pdf Vittorio Vitelli (msg) 23:41, 9 gen 2023 (CET)

Strano. Prova a chiedere qui: Aiuto:Sportello informazioni. --Mariomassone (msg) 23:54, 9 gen 2023 (CET)

Posso provare a inviare 4/5 lettere per volta Vittorio Vitelli (msg) 11:51, 10 gen 2023 (CET)

mcusercontent Vittorio Vitelli (msg) 11:57, 10 gen 2023 (CET)

.com Vittorio Vitelli (msg) 11:57, 10 gen 2023 (CET)

/da7b6223c28cc679f427006a6 Vittorio Vitelli (msg) 11:59, 10 gen 2023 (CET)

/files/5112d6ab-a58c-4a74-b69f-0061a54dc01/k9_uomini_e_cani_Marzo_aprile_ Vittorio Vitelli (msg) 12:01, 10 gen 2023 (CET)

_2021.pdf Vittorio Vitelli (msg) 12:02, 10 gen 2023 (CET)

Gli ultimi due sbagliati Vittorio Vitelli (msg) 12:04, 10 gen 2023 (CET)

00661a54dc01/K9_uomini_e_cani_Marzo_aprile_2021.pdf Vittorio Vitelli (msg) 12:06, 10 gen 2023 (CET)

Tranquillo, l'ho trovato su archive.org (qui e qui). Li leggo stasera. --Mariomassone (msg) 12:31, 10 gen 2023 (CET)

Ottimo Vittorio Vitelli (msg) 13:43, 10 gen 2023 (CET)

Non esiste niente di più completo come questo articolo sulla creazione. I risultati delle analisi (ho parlato col direttore della ricerca presso l’università di Milano) era atto a testare la purezza della razza più che la discendenza. E su quello é dimostrato come il lupo italiano abbia centrato l’obiettivo arrivando ad una definizione fisico caratteriale unica. Nessun ibrido di lupo oggi é arrivato a tanto. Vittorio Vitelli (msg) 11:38, 11 gen 2023 (CET)

Io credo, giunti a questo punto, che sia il caso di eliminare “secondo il creatore” ma di scrivere che il capostipite della razza È un ibrido di lupo. Non siamo più sulle supposizioni ma su testimonianze precise. Il fatto che non siano state ritrovate fonti scritte che attestino la procedura utilizzata, è una mancanza ma relativa. Lei ha attestazioni su Saarloos o su Cecoslovacchi o american wolf dog? Io le ho cercate ma non ci sono. Vittorio Vitelli (msg) 10:34, 14 gen 2023 (CET)

Le testimonianze non suppliscono uno studio genetico sottoposto a revisione paritaria che descrive la propria metodologia repetibile (vedi Wikipedia:Fonti attendibili). Finché non c'è un ulteriore indagine genetica più approfondita sulla discendenza lupina, sarebbe, almeno penso, ora più proficuo aggiungere informazioni sull'addestramento e il temperamento (che si possono trovare sull'articolo K9 che ha segnalato).--Mariomassone (msg) 18:33, 14 gen 2023 (CET)

Se lei é un esperto di genetica ok, io no e parlando col responsabile ho capito che l’analisi era mirata a testare il consolidamento della razza, non le discendenze. Poi nell’articolo é assolutamente chiarissimo il procedimento. Non tenerne conto lo troverei piuttosto incauto, ingiusto. L’articolo é completo e risponde a moltissimi quesiti fino a poco fa rimasti nell’ombra persino a noi soci. Insisterò finche non eliminerà la parola « presunto ». Vittorio Vitelli (msg) 21:45, 14 gen 2023 (CET)

Non c'è da preoccuparsi, ho tolto «presunto» settembre scorso. --Mariomassone (msg) 21:54, 14 gen 2023 (CET)

Grazie. Mi fa molto piacere Vittorio Vitelli (msg) 22:09, 14 gen 2023 (CET)

Non c'è problema --Mariomassone (msg) 22:14, 14 gen 2023 (CET)