Discussione:Luciano Pavarotti

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..[modifica wikitesto]

Ricordiamoci il taglio enciclopedico e non da giornale che le voci su WP necessitano. Per approfondire l'argomento, invito a leggere Wikipedia:Recentismo --Caulfieldimmi tutto 10:38, 6 set 2007 (CEST)

Ma non ci sarebbe bisogno di qualche riferimento, per l'accusa di evasione fiscale che è stata fatta nella sezione Curiosità? --Maquesta · Parliamone 10:47, 6 set 2007 (CEST)
Di riferimenti ne è pieno Internet, ma non sono capace di aggiungeli. Vado a cercarli e poi ve li metto qui, nella discussione. Se poi cortesemente li uppa qualcuno più esperto... Grazie. Utente: RAMP 9 set 2007
Eccoli:

http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/persone/pavarotti-ricoverato/pavarotti-fisco/pavarotti-fisco.html E leggete cosa scrisse il magistrato: In primo grado era stato il giudice di Modena Carla Ponterio, il 19 ottobre 2001, a mandarlo assolto perché il fatto non è più previsto dalla legge come reato". Ma, scrisse il magistrato, la condotta complessiva di Pavarotti, "che ha trasferito la sua residenza anagrafica in un paradiso fiscale e che conta i giorni di permanenza negli Stati Uniti per non rischiare di dover pagare le imposte sui redditi mondiali, non pare compatibile con la descrizione dell'artista distante e scevro da interessi materiali. La sua condotta e le sue scelte non paiono per niente affidate al caso, anzi sembrano, almeno in parte, sorrette da strategie mirate e non proprio nobili". La seconda sezione della Corte di Appello di Bologna aveva accolto la richiesta del procuratore generale Eleonora De Marco, che aveva chiesto il non doversi procedere per prescrizione. Ma anche la De Marco aveva comunque sottolineato "le difficoltà nell'accertare la residenza fiscale di Pavarotti", ricordando che "c'è buio sull'entità del suo patrimonio". http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=698 http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=2002&sez=HOME_SPORT&npl=N&desc_sez=Cultura_e_Spettacoli Utente: RAMP 9 set 2007

Recentismo, non in corso[modifica wikitesto]

Ho reinserito il template {{recentismo}}, poichè l'articolo sta deviando verso wikinews: "Il 6 settembre 2007, all'età di 71 anni, muore e la notizia apre le prime pagine di tutti i principali media del pianeta, dalla Cina al Canada, dall'Argentina alla Russia. Sino alla fine ha avuto accanto la moglie Nicoletta Mantovani e la figlia della coppia, Alice, ma anche le tre figlie avute dal primo matrimonio con Adua Veroni, e continue visite da amici importanti come Placido Domingo e Bono Vox, Degli U2. Nel suo ritiro marchigiano Pavarotti continuava a tenere lezioni di canto con alcuni allievi, riceveva amici e parenti, anche se costretto su di una carrozzina, e visibilmente dimagrito". Essendo WP un'enciclopedia dovrebbe riportare la notizia della morte, al più rimandando ad un articolo da proporsi su WN --Caulfieldimmi tutto 11:21, 6 set 2007 (CEST)

Ho modificato l'articolo, inserendo i link agli interprogetti presenti su Wikinews; personalmente eliminerei tutta la parte descrittiva legata agli avvenimenti in corso --Caulfieldimmi tutto 11:25, 6 set 2007 (CEST)

Il passaggio sull'eredità del Maestro è ancora affetto da recentismo. Alla voce bibliografia indicherei i due testi forse più rimarchevoli, per copie diffuse e contenuti, dedicati a Pavarotti. Sono The King and I dell'ex agente USA Herbert Breslin, e Big Luciano, di Alberto Mattioli, Mondadori, mentre sfoltirei i riferimenti a tutti quegli articoli di giornale, se proprio volete tenere un bel link vi segnalo il dossier che gli ha dedicato il Resto del Carlino, che è il giornale della sua città al quale era legatissimo [1] Infine a proposito di salvaguardia del copyright metterei la bella foto inclusa nel ricordino del necrologio, che vedete anche qui [2] e che è stata distribuita liberamente dalla famiglia e dal Comune di Modena in migliaia di copie ai funerali.--Modena 02:46, 19 nov 2007 (CET)

  1. Il paragrafo sull'eredita' e' stato soggetto ad edit war. Spiega qui le modifiche che vuoi fare prima di farle, e troviamo un accordo.
  2. Per la bibliografia va bene. Fai pure quello che hai proposto.
  3. Per l'immagine. Il fatto che sia stata distribuita al funerale non significa che sia libera da copyright. Serve una dichiarazione formale in cui si dica che e' libera, altrimenti non possiamo metterla. Jalo 10:48, 19 nov 2007 (CET)

Pagina da [semi]bloccare?[modifica wikitesto]

  • Considerati i grandi movimenti sulla pagina penso che converrebbe bloccarla o semibloccarla per qualche giorno. --Twice28.5 · discorrimi」 22:07, 6 set 2007 (CEST)
    • Concordo con il semiblocco agli utenti non registrati --Nicola Romani 22:37, 6 set 2007 (CEST)
      • mi sembra giusto... ho aperto una pagina di vaglio per fare un po' d'ordine --Mercury 23:46, 6 set 2007 (CEST)

non c'è nessun estremo per la protezione, così come mi pare alquanto impropria l'apertura di un vaglio in un momento che è sia di forte edizione, sia di forte emozione. Per cortesia aiutiamoci tutti a tenere la voce vigilata e corretta. Rimetto il {{recentismo}} nella speranza che possa ispirare i contributori di passaggio... --g 00:03, 7 set 2007 (CEST)

BTW, c'è anche parecchio POV, eh, e parlare di Pavarotti come di un "Personaggio a tutto tondo" mi pare anche beffardo ;-) --g 00:06, 7 set 2007 (CEST)
Osservazione giusta anche se, naturalmente, non vi era malizia nella mia scelta dei vocaboli (mi sono accorto anch'io, ripensandoci in seguito della involontaria gaffe): in realtà avevo in mente inizialmente qualcosa di diverso ma poi qualcosa, forse una telefonata, mi ha distratto sicché ...); vedo di fare un recupero mnemonico oppure di cambiare senz'altro l'attacco del box. --Twice28.5 · discorrimi」 00:13, 7 set 2007 (CEST)
non sapevo che era tua e non facevo altro che notare ricorrenze geometriche, tutto qui :-) --g 00:57, 7 set 2007 (CEST)
nel box nota ci possiamo sì prendereun ette di libertà in più, ma riferiamo sempre tutto a chi lo afferma ;-) --g 00:58, 7 set 2007 (CEST)
Ho attribuito alla critica ufficiale (quando non alle stesse parole di Pavarotti, diffuse ampiamente anche oggi dai mezzi di comunicazione di massa) talune considerazioni note, che mi pare tu abbia tolto. Non rollbecco il testo da me inserito in box per non andare a una edit war ed anche perché è un bene che un rilettore metta la sordina a taluni colpi d'ala che possono sempre scappare ... Se ti sembrano necessarie citazioni, cmq, puoi sempre segnalarlo con l'apposito tag. --Twice28.5 · discorrimi」 01:16, 7 set 2007 (CEST)
p.s.: Gianfranco, dovresti cortesemente reinserire almeno il passaggio con gli accenni ai protagonisti delle opere (Calaf e Nemorino) perché se no non si capisce l'aggancio con il titolo; oppure, quanto meno, cambia il titolo al box. Preferirei che fossi tu a farlo unicamente per questioni di fair play (non vorrei fosse considerato un mio rollback, sia pure parziale ... ^^). --Twice28.5 · discorrimi」 01:21, 7 set 2007 (CEST)
beh, ma non si può più semplicemente riferire la citazione alla fonte? :-O Io ho letto affermazioni che non erano attribuite: "critica ufficiale" va forse contestualizzato perché in questa locuzione mi sfugge di chi si parli ed a chi attribuire. Sei tu che hai "in mano" il concetto, quindi rimetti tu tranquillamente, a me basta che mi dici chi dice cosa; debbo pregartene con sgradevole insistenza perché mi pare assai prevedibile che questa voce sarà molto editata prossimamente, quindi il riferimento rigoroso penso (Trixt non mi crederà :-))) sia necessario anche per l'esempio ai "nuovi" che editeranno a mente leggera. Anche sotto in nota, ma teniamo comunque il fraseggio più "trillato" sempre appiccicato al suo autore ;-) --g 01:33, 7 set 2007 (CEST)
teniamo comunque il fraseggio più "trillato" sempre appiccicato al suo autore mi sembra da antologia (quasi da policy, direi ... ^^); un domani potrebbe necessitare di citazione ... :-) --Twice28.5 · discorrimi」 01:39, 7 set 2007 (CEST)
g, ma l'"estro creativo-libertà in più-assenza di tono enciclopedico" si limita all'intestazione delle sezioni e a box nota oppure ci sono altre "zone franche" nelle pagine? No, per saperlo, ogni tanto ne salta fuori un'altra...--Trixt 01:07, 7 set 2007 (CEST)
Il tono enciclopedico, per me, solo per me, non è antitetico ad una esposizione che sia gradevole dove possibile. Il lettore lo vorremo interessare, senza dire fesserie e senza allontanarci di un centimetro dal nostro compito, ma se si può dire la stessa cosa in modo solo lievemente più avvincente, a parità di tutte le altre condizioni, perché no? Non mi pare che le voci le facciamo male per questo. O sì? :-) --g 01:33, 7 set 2007 (CEST)
Niente, non attacca, non mi convinci. Più vedo le inclusioni di {{Nota}}, più vedo che non sono altro che un escamotage per sbizzarrirsi in voli pindarici al fine di dar sfogo alla propria creatività, sfociando in ridicole dissertazioni (dai toni enfatici e vagamente celebrativi, ovviamente). Wikipedia non deve avere questo tono "personalistico", deve avere un fottuto tono asettico, enciclopedico, puro. Un template come Nota dovrebbe servire solo come nota, non per sostituire intere sezioni. Un template, assieme a {{Bio}}, che stanno distruggendo la serietà di Wikipedia (che per certe categorie di voci (città, biografie, comparto "ragazzi") non è che ormai assimilabile a un fan site), ovviamente non presente in nessun'altra Wikipedia (che sia io aver sbagliato Wikipedia? Mah...).--Trixt 01:51, 7 set 2007 (CEST)
Frena, guarda la crono, io posso parlare di me solo :-) Partiamo dai fatti: come dobbiamo rendere una informazione credo che lo sappiamo, no? Scegliamo le parole perché siano le più neutre etc etc. Ma se poi un titolo, o un episodio da box nota rendono la voce più interessante, perché dovrei privarmene? E se riuscissi a dare una informazione in più, posto che sia come sempre neutrale ed oggettiva, nota bene questa condizione, con un titolo che "richiama", con un episodio che "significa"? Poi, non è che lo svolazzo sia il fine della voce, quindi se poi ce lo si mette bisogna che ce ne sia una ragione. E se non c'è, se non serve nemmeno ad arricchire la voce, si leva. Punto. Ma WP non è in pericolo per questo "svolazzo", non perché è in box nota o altrove, lo sarebbe di più se facessimo voci pallose o che non rendessero onestamente quella "umidità" che trasudano le cose umane e che dovrebbe spettarci riferire in quanto spesso è per quelle umidità che si giustifica la voce: Se Mattei non fosse stato un "umido", non sarebbe stato mitizzato e ne parleremmo diversamente. Invece anche di cose impalpabili a volte sarebbe doveroso render conto. Imho. E' già freddo lo schermo, non raggeliamo anche le voci, che il NPOV non ce lo richiede ;-) --g 02:08, 7 set 2007 (CEST)
So che non sei il solo, anche altri fanno un uso creativo del box (tra cui Twice, e vedendovi qui tutti e due non ho saputo frenarmi, ma non volevo riferirmi solo a te.) Comunque, evidentemente abbiamo un concetto diverso di enciclopedia. Il problema (ma non è uno solo, non è facile spiegare quali danni porta uno stile di scrittura libero come quello intendi) è che così tutte le voci diventano un coacervo di libertà linguistiche: ognuno scrive a ruota libera, senza regole, a seconda della propria creatività; cosa peggiore, con questo stile le informazioni bisogna cercarle. In un'enciclopedia io le informazioni le devo trovare e subito (wikipedia), non passare il tempo a leggermi un bel testo che però, alla fin fine, non mi fa trovare le informazioni che cerco. I lettori alla fine della fiera si spostano su en.wiki, dove le informazioni vengono scritte per il lettore, asettiche, senza ricami, chiare, pulite, semplici, referenziate, con professionalità, non per soddisfare la propria creatività linguistica. Si, vanno a leggere le "voci pallose".--Trixt 02:26, 7 set 2007 (CEST)
se sei d'accordo io approfondirei questa discussione, sentendo anche le opinioni di altri utenti, in qualche altra pagina: l'argomento è molto importante e qui è un po' improprio continuare, ma credo proprio che vada approfondito. Che ne dici? --g 08:44, 7 set 2007 (CEST)
Si, va bene.--Trixt 23:54, 7 set 2007 (CEST)


si è ritirato nel 2004 non nel 2007 come dice la tabella.. ha avuto una sola altra apparizione speciale alle olimpiadi nel 2006 ma il ritiro nel 2004.

Non è vero: ti riporto questo sito dove potrai verificare che stava pianificando il suo tour d'addio nel 2006, quindi non si era ritirato![1] --Kenzus 14:52, 7 set 2007 (CEST)

Non sapevo che il pensare di fare qualcosa valesse come esperienza da aggiungere in un curriculum, grazie lo terrò a mente.............. l'addio lo ha dato nel 2004, nell'ultimo anno ha detto molte cose per far credere che stesse bene, persino 48 ore prima della morte in diretta tv disse a sua moglie che stava progettando un nuovo pavarotti and friend's. sarebbe stato veramente bello, ma purtroppo 2 giorni dopo ci ha lasciati. --Karzac_Fabio 06:35, 11 set 2007 (CEST)




Scusate, a costo di dire una banalità, la parte della malattia e poi della morte di Pavarotti non dovrebbe essere scorporata dal paragrafo "Pavarotti & Friends"? --Maquesta · Parliamone 15:37, 8 set 2007 (CEST)

ti pareva strano che nn ci fosse già del casino su questa voce?? bloccatela ai soli iscritti e (nota bene) già contribuenti di wikipedia! by Simotdi

Penso che ormai si possa sbloccare. Ci sono diversi errori nel testo, tipo parole ripetute. --Giorgioro07 (msg) 19:57, 19 gen 2015 (CET)

Onoreficenze[modifica wikitesto]

Non si vede più l'immagine del paragrafo Onoreficenze. Chi la sa ripristinare? Thanks! Ramp - 20 settembre 2007

Testamento[modifica wikitesto]

Ma sinceramente cosa interessa ciò che ha lasciato in eredità e la relativa voce del testamento? UTENTE ANONIMO

Visto che si tratta di un impero da 200 milioni di € è abbastanza interessante sapere come verrà smembrato, se sarà reso disponibile, chi ne beneficerà, o se andrà a costituire un trust. Anche per Aristotele Onassis è stata aperta una sezione eredità: quindi interessa. RAMP 23 settembre 2007

La parte TESTAMENTO andrebbe scritta solo quando tutto verrà deciso in maniera legale, fino ad allora eviterei di scrivere anticipazioni giornalistiche, gossip e scoop. Non stanno bene su una voce enciclopedica, poi se citate come fonte TGCOM allora stiamo proprio freschi. Io scriverei quattro righe che in estrema sintesi dicano più o meno il valore del testamento evitando la questione della spartizione, da aggiungere successivamente, evitando polemiche e chiacchiericcio. Utente Anonimo 2

Concordo con quest'ultimo intervento. Jalo 01:05, 28 ott 2007 (CEST)
Avevo modificato il testo in questo senso, ma la pagina è semiprotetta, se qualche utente registrato vuole intervenire per far approvare la modifica, tanto di guadagnato.--151.74.207.26 18:43, 28 ott 2007 (CET)
La versione che c'è adesso va benissimo. Essenziale e fornita di fonti Jalo 21:06, 28 ott 2007 (CET)
Io vedo il paragrafo precedente però, quello che comincia con "nel testamento redatto a...", problema mio che non sono registrato? boh--151.74.207.26 21:33, 28 ott 2007 (CET)
Ah, già, gli utenti non registrati vedono le voci "vecchie" di qualche ora. Per vederla aggiornata devi andare sulla pagina e schiacciare CTRL+R. Jalo 23:00, 28 ott 2007 (CET)
Forse ho capito qual è il problema, non è questione di reload, in realtà quando una pagina è semiprotetta vedi solo le modifiche apportate dagli utenti registrati, dalla data di semiprotezione. La cosa curiosa è che dopo che scrivo un intervento in questa pagina, la voce non mi risulterà semiprotetta è vedrò anche la modifica dell'utente anonimo. Misteri di wikipedia!
Sono tre giorni che la pagina non e' piu' protetta (vedi qui), il che significa che vedi proprio una vecchia versione. Per aggiornarla prova a cliccare su questo link. Jalo 18:04, 29 ott 2007 (CET)
http://it.wikipedia.org/wiki/Pavarotti non è sprotetta mentre http://it.wikipedia.org/wiki/Luciano_Pavarotti sì! Eccolo il problema, io accedevo tramite quell'indirizzo, grazie comunque Jalo.

Pavarotti & Friends[modifica wikitesto]

ciao ho aggiunto alla lista dei friends anche Stevie Wonder (qualcosa può sempre sfuggire per la verità..!!!) credo non ci siano problemi


piccola questione a parte: ditemi cosa devo fare con la voce su Enrico Dindo (violoncellista) visto che mi hanno segnalato per violazione di copiright anche se ho pubblicato un curriculum assolutamente ufficiale... è sbagliato? e grazie comunque a quanti hanno contribuito o contribuiranno alla formazione di questa voce, io non sono ancora esperto...

Cellist210

Commento[modifica wikitesto]

Trovo bellissima questa pagina su Pavarotti ancora ricca delle emozioni degli ultimi eventi. E' sempre ben chiaro cosa è storia del personaggio e cosa è invece cronaca recente. Io lascerei aperta la pagina senza blocchi.

La pagina e' bloccata perche' un anonimo (proprio come te, eh) la vandalizza da giorni. Jalo 18:06, 12 ott 2007 (CEST)


Sistemazione fonti[modifica wikitesto]

ho sistemato la voce aggiungendo un bel pò di fonti...eliminato parti non enciclopediche, riorganizzato alcuni paragrafi e aggiunto importanti info( grammy, premi..etc) servirebbe qualche foto in più, magari del pavarotti and friends..--stefanox (msg) 11:35, 31 dic 2009 (CET)

Introduzione[modifica wikitesto]

Ho modificato l'introduzione perchè non si poneva l'accento sulle qualità vocali, ma sembrava fosse famoso solamente per le apparizioni in tv.--CatoMusicus (msg) 19:23, 24 dic 2011 (CET)

Giudizio critico[modifica wikitesto]

Certamente non di taglio enciclopedico. Sembra piuttosto una critica di qualche tenore sfortunato ed invidioso, che invece dovrebbe ringraziare Pavarotti per aver portato al pubblico la lirica e aver dato fiato ad un mondo, che sta sprofondando di nuovo nel nulla della solita ristretta cerchia..in estinzione --- Lasciando stare le opinioni personali dell'utente qui sopra, concordo sul fatto che una sezione dal titolo "giudizio critico" e con tali contenuti non possa assolutamente trovare spazio in una voce d'enciclopedia. Non è neutrale e il taglio mi sembra del tutto fuori luogo... Non sono molto esperto di wikipedia, non esiste un template per delimitare delle sezioni controverse e con punto di vista non neutrale? Grazie

L'eredità[modifica wikitesto]

Adesso che sono passati quasi 10 anni, veramente trovo che tutto il capitolo sull'eredità sia da considerare fuori posto e, probabilmente, non interessi a nessuno. Propongo di cancellarlo. Che ne dite? -Mar san man (msg)--01:57, 24 ott 2017 (CEST)

Nessuna risposta?Mar san man (msg) 23 dicembre 2017
Bene, dopo avere atteso invano per due mesi una qualsiasi risposta, ho cancellato il capitolo sull'eredità. Prontamente ripristinato da Windino spiegando: "non è un paragrafo eccessivo, rispetto al funerale, per lo piu sono fonti".
A me rattrista che una voce enciclopedica su uno dei più grandi tenori di tutti i tempi sia svilita da pettegolezzi indelicati su storie che non hanno nessuna importanza. Per quanto ne so, potrebbero essere migliaia e migliaia i personaggi citati su Wikipedia, per i quali vi sono state battaglie per l'eredità; fortunatamente non citate. Luciano, che c'entra!? E poi, non vogliamo avere un po' di rispetto anche per le vicende private dei suoi familiari!? Mar san man (msg) 03:16, 30 dic 2017 (CET)
A dire il vero schifa anche me, io sarei per il ban di tutto questo tipo di fuffa. Però ad essere obiettivi è un argomento leggermente più rilevante dal semplice gossip , ben documentato e, pur vil denaro, penso siano compresi diritti etc. Ad ogni modo se ricancelli, a me non interessa. --☼Windino☼ [Rec] 03:25, 30 dic 2017 (CET)
Mi piacerebbe sentire qualche altro parere in merito... Mar san man (msg) 14:02, 30 dic 2017 (CET)
Se non ricevo nessuna osservazione, domani ritento di cancellare il capitolo sull'eredità. Per i motivi già indicati qui sopra. --Mar san man (msg) 23:59, 9 ago 2018 (CEST)
Vergognoso, da cancellare Anoixe(dimmi pure...) 11:27, 10 ago 2018 (CEST)

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Luciano Pavarotti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:01, 13 gen 2018 (CET)

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  1. ^ [www.italianamericancommunications.org/archives/archivesI06.htm+pavarotti+cleveland+pancreas&hl=it&ct=clnk&cd=1&gl=it&lr=lang_it]