Discussione:Locomotiva FS E.428

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Modificata La Tecnica

Aggiunta sezione "Le Ali negate"

26 Febbraio 2008

  • The Machinist
  • Macchinista FS Trenitalia

- The Machinist 22:14, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]


Effettuate alcune modifiche migliorative, come richiesto da Jollyroger. Eliminate considerazioni personali ed elementi potenzialmente NNPOV; aggiunte alcune Fonti. Ridenominato e riorganizzato l'ex-paragrafo "Le Ali negate" per maggiore leggibilità. The Machinist (msg) 15:18, 2 gen 2010 (CET)[rispondi]


Vorrei, se possibile, alcune spiegazioni riguardo la persistenza dei seguenti cartelli, poiché la Voce é già stata ampiamente modificata, come richiesto, nel settore contestato: {{P}}

Wikipedia non accetta ricerche originali!
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{{F}}

  • Se sussistono ancora motivi per cui rimangono questi cartelli, prego spiegarmeli.
  • Se i motivi di permanenza dei cartelli sono la "pura dimenticanza" da parte dei curatori del Progetto Trasporti, allora provvederò a rimuoverli.

Piccola osservazione: questa Voce era rimasta potenzialmente "P-WNRO-F" per ben DUE ANNI, prima di ricevere la "timbratura" con i sopracitati cartelli, giusto pochi giorni fa. The Machinist (msg) 15:03, 7 gen 2010 (CET)[rispondi]

Rimossi i cartelli. Se avete altri commenti, dite pure. The Machinist (msg) 01:31, 15 gen 2010 (CET)[rispondi]
Decisamente migliorata. Ciao --JollyRoger ۩ strikes back 13:34, 15 gen 2010 (CET)[rispondi]

Rodiggio[modifica wikitesto]

ATTENZIONE_C'è un errore nella SCHEDA a destra. Il Rodiggio di queste loco E428 secondo la classificazione UIC sarebbe (2'Bo)+(Bo2') semplificabile in 2'Bo+Bo2' dove si identificano due assiemi-semitelai uniti da un giunto sferico che giustifica il segno +. Il segno meno o trattino non è contemplato. Saluti da Dario Romani — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.12.103.82 (discussioni · contributi) 12:53, 22 ott 2012 (CEST).[rispondi]

Questa volta non sono d'accordo: secondo la Norma UIC 612-0 il segno « + » si usa quando i rotabili sono composti da più unità che meccanicamente possano essere disaccoppiate e spostate indipendentemente l'una dall'altra. La notazione esatta per la E.428 è (2'Bo) (Bo2'), come conferma con un esempio specifico l'ingegner Erminio Mascherpa nell'editoriale del n. 194 (giugno 1976) di Italmodel Ferrovie. --elLeGiMark@ 20:38, 22 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Rodiggio (2'Bo) (Bo2') confermato anche dall'ingegner Renzo Marini in Le locomotive elettriche delle FS (Quaderni delle Ferrovie Italiane dello Stato, nuova serie n. 3), Roma, Ufficio Relazioni Aziendali FS, 1983, p. 47. --elLeGiMark@ 13:10, 23 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Le serie delle E.428[modifica wikitesto]

Mi permetto cortesemente di far notare che la motivazione «Non coerente con la bibliografia del settore» con cui sono state annullate il 6 novembre 2015 le modifiche 76226652 e 76226611 di 159.245.16.100 non corrisponde assolutamente al vero, in quanto nientemeno che nella pubblicazione FS Le locomotive elettriche delle FS (appartenente alla collana Quaderni delle Ferrovie Italiane dello Stato, nuova serie n. 3), Roma, Ufficio Relazioni Aziendali FS, 1983, l'ing. Renzo Marini scrive testualmente a pagina 66: «Le E.428 appartengono a tre serie che differiscono tra loro per la struttura della cassa e per la disposizione di talune apparecchiature, ma realizzano le stesse prestazioni essendo dotate dei medesimi motori di trazione», specificando alle pagine 67, 68 e 69 la suddivisione delle suddette serie, cioè E.428 001÷122, E.428 123÷203 ed E.428 204÷242, esattamente come riportato nelle modifiche introdotte dall'IP 159.245.16.100.

Vista l'autorevolezza della fonte e dell'Autore (che è stato tra l'altro direttore delle Officine Grandi Riparazioni FS di Verona Porta Vescovo), richiedo il cortese ripristino delle modifiche annullate. --93.49.207.80 (msg) 15:21, 8 nov 2015 (CET)[rispondi]

Non direi. Non a caso un altro noto articolo apparso a suo tempo sulle riviste del settore, di autore non meno autorevole, titolava "l'equivoco delle serie". Dunque invito a non riferirsi a una fonte singola ma al complesso delle stesse, dal quale traspare chiaramente come le ordinazioni, corrispondenti a macro-caratteristiche comuni, fossero in effetti quattro. Non in base alla sola estetica (le testate) si classificano le locomotive. Ti ringrazio dunque per la cortesia, ma mi pare che anche il fatto che una voce "stabile" da tempo sia già stata visitata da più di un utente-esperto direi che conferma se non altro il consenso da tempo consolidato rispetto all'impostazione che ho qui succintamente ricordato.--Ale Sasso (msg) 15:37, 8 nov 2015 (CET)[rispondi]
Sfortunatamente l'autorevolissimo autore (Erminio Mascherpa) dell'articolo "E.428:l'equivoco delle serie" si riferisce a una terza suddivisione di cui nella voce proprio non si parla (anzi si sostiene espressamente il contrario: «Sebbene le FS avessero inquadrato questo ordine addizionale [097÷122] comunque come prima serie…»), cioè quella originale FS, così strutturata:
  • Prima serie: E.428 001÷096
  • Seconda serie: E.428 097÷122
  • Terza serie: E.428 123÷242 (suddivisa nelle due ordinazioni 123÷203 e 124÷242)
Dal complesso delle fonti compaiono quindi ben tre diverse suddivisioni i serie, cioè:
  1. quella iniziale FS, citata dal Mascherpa, che comprende le tre serie testé riportate (non citata nella voce);
  2. quella degli album FS del dopoguerra, citata dal Cornolò, dal Marini e dal Voltan, che comprende tre serie corrispondenti all'estetica (nella voce se ne accenna in modo piuttosto naif);
  3. quella corrispondente alle macro-caratteristiche comuni, citata dal Cornolò e dal Voltan, che comprende quattro serie (presente nella voce, ma senza citare le fonti).
Con l'intento di fare chiarezza per porre fine al ripetersi di modifiche e relativi annullamenti sull'argomento "serie", ho iniziato a sistemare la voce, ma dopo aver corretto una solenne bestialità tecnica secondo cui la E.428 sarebbe una locomotiva a quattro carrelli e letto che «La trasmissione venne accorciata a 29/103, cosa che aggiunse quattro tonnellate di peso in più» (Quattro tonnellate in più per aver cambiato due o tre ingranaggi!!!!!), mi sono completamente scoraggiato e ho desistito.
Mi dispiace ma ritengo troppo oneroso metterci le mani: benché la traccia sia discreta, secondo me la voce va rivisitata completamente e corredata adeguatamente di fonti puntuali. --93.49.207.80 (msg) 23:59, 10 nov 2015 (CET)[rispondi]
Interessante. Molto. Sì, la voce ha bisogno di pesanti interventi, senza dubbio. Spero di finire il lavoro sulle linee per mettere mano su quelle dei rotabili. Il Pedrazzini cosa riferiva a proposito delle serie? Ora di sfogliarlo non ho tempo...--Ale Sasso (msg) 00:10, 11 nov 2015 (CET)[rispondi]
Difficile capire cosa riferisce il Cornolò-Pedrazzini (Locomotive elettriche, Albertelli 1983) sulle serie, perché ne parla in modo piuttosto confusionario (o meglio, non usa un approccio strutturato): prima parla di una prima serie di 122 locomotive, poi dice che le 001-096 erano denominate di «prima serie»; successivamente tratta le 123÷203 come seconda serie e riferisce delle 204÷242 come ultimo lotto di 39 locomotive… Diversamente dall'ennesimo quesito con la Susi, temo che non esista una soluzione univoca. --93.49.207.80 (msg) 00:53, 11 nov 2015 (CET)[rispondi]
Pedrazzini in E.326-E.428, Tuttostoria, Albertelli 1977, usa la distinzione FS del dopoguerra, cioè 001-122 1ª serie, 123-203 2ª serie e 204-242 3ª serie. --93.49.207.80 (msg) 18:31, 22 nov 2015 (CET)[rispondi]
Confermo, ho controllato anch'io (a quello mi riferivo). A questo punto non possiamo che dare conto della differenza di classificazione utilizzata dagli studiosi del settore.--Ale Sasso (msg) 18:51, 22 nov 2015 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Locomotiva FS E.428. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:47, 21 mar 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Locomotiva FS E.428. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:58, 22 apr 2019 (CEST)[rispondi]

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