Discussione:La Manif pour tous

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Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina La Manif pour tous. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:54, 10 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Annullamento operazione[modifica wikitesto]

[@ BlackJack92] Ribadisco qui quanto già detto. Ho annullato l'operazione in quanto non motivata, non concordata e non corretta. Le motivazioni vanno espresse come minimo nel campo oggetto e meglio ancora vanno preventivamente concordate in discussione. Se l'obiettivo è rinominare la voce, basta spostarla. Altro errore, nell'effettuare un'unione non basta copia-incollare il testo, ma va segnalata l'origine (altrimenti si viola pure la licenza). --Syphax98 (msg) 11:38, 20 apr 2021 (CEST)[rispondi]

La pagina non poteva essere spostata in quanto la pagina in questione aveva un redirect che rimandava a questa e l'unico modo per spostare una pagina, che io sappia, è su una pagina ancora non esistente. Per il resto richiedo con questo commento l'autorizzazione o un consenso per spostare la pagina in Generazione Famiglia in quanto questo nome è quello utilizzato in Italia per tale associazione.--BlackJack92 11:48, 20 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Ti ho risposto nella mia pagina discussioni. Relativamente al titolo, faccio notare che va evitata una prospettiva localistica, pertanto non conta come l'associazione è nota in Italia, ma come è nota nelle fonti di lingua italiana. Tra l'altro questa voce tratta dell'associazione francese, non di quella italiana; sono due soggetti diversi (l'associazione italiana non so nemmeno se possa essere considerata enciclopedica). Potresti fornire fonti terze per provare che nelle fonti di lingua italiana La Manif pour tous (l'associazione francese) è chiamata "Generazione famiglia"? --Syphax98 (msg) 12:00, 20 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Come fonti abbiamo il sito ufficiale italiano dell'associazione dove essi stessi fanno riferimento alla propria organizzazione come "Generazione famiglia" e solo secondariamente (come sottotitolo) "La Manif pour tous Italia". Nei vari articoli di giornale vengono denominati come "Generazione Famiglia":
Al massimo potremmo cambiare il nome della pagina in Generazione Famiglia - La Manif pour tous Italia.--BlackJack92 09:10, 21 apr 2021 (CEST)[rispondi]
No, non hai capito. Un conto è l'associazione francese trattata da questa voce, un altro è la sezione italiana. Sono due cose differenti. Non a caso ci sono anche sezioni in Finlandia (Aito Avioliitto) e Germania (Demo für Alle). --Syphax98 (msg) 10:55, 21 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Oltre al fatto che è diventata solo la sezione francese in questo esatto momento perché sei tu stesso che hai eliminato ogni riferimento alla controparte italiana in concomitanza di questa discussione che tu stesso hai sollecitato 1 2 (non credi che per un cambiamento così marcato avresti dovuto intavolare a tua volta una discussione?). Così sono bravo anche io a contestare una voce come non inerente nei confronti di determinato argomento se poi ne cancello ogni suo riferimento. Sono io che "non ho capito" o è questo atteggiamento a essere scorretto durante una discussione che proprio fa riferimento al posizionamento della voce? Cambiare le carte in tavola repentinamente dopo anni in cui la voce comprendeva anche la sezione italiana proprio in questo momento lo trovo assai disonorevole tanto più che sono stato accusato da te di non passare attraverso il consenso. Al momento qualsiasi discussione relativa a un cambio di nome risulta futile a causa di una voce che è stata stravolta con l'intento di escudere la parte italiana a distanza di mezz'ora dal preciso momento in cui ho incominciato a scivere in questa discussione. Spero che il tuo comportamento non passi inosservato agli altri responsabili (e se mi si permette una battuta, nemmeno a quelli della pubblicità del Ti piace vincere facile?). Concludo dicendo che allo stato attuale qualsiasi argomento portato da parte mia risulterebbe inutile dopo che mi sono accorto (solamente adesso) di queste modifiche.--BlackJack92 12:49, 22 apr 2021 (CEST)[rispondi]
[@ BlackJack92] Frena per cortesia! Se vuoi intavolare una discussione intavoliamola, ma è indispensabile il rispetto per chi hai davanti. Chiaro? Cosa credi di dimostrare linkandomi video di YouTube di questo tipo? Ti invito ad assumere un comportamento consono a questo progetto. Se non sei d'accordo con le modifiche che ho apportato alla voce, bene, fornisci argomentazioni valide evitando di buttarla in caciara. Se invece trovi che le mie iniziative siano indice di un comportamento problematico, allora ti invito a non esitare ad aprire una WP:UP, non permettiamo che "il mio comportamento passi inosservato agli altri responsabili". Ah, e io non ti ho accusato proprio di nulla, ti ho solo cortesemente avvisato che il tuo intervento era errato, spiegandoti cosa c'era di sbagliato. Il link ai video di YouTube e l'atteggiamento che hai assunto nei miei confronti (che sono al limite dell'attacco personale) ti posso assicurare che non passeranno inosservati. Venendo ora ai miei interventi, vorrei precisare che il riferimento alla sezione italiana non l'ho cancellato, è ancora lì, perché ti inventi le cose? Ho cambiato il titolo del paragrafo e apportato modifiche motivate nel campo oggetto; ripeto che se tu non fossi d'accordo, possiamo sempre discuterne. Se non vuoi discutere è una tua scelta. Ti chiedo però di scusarti immediatamente per i tuoi attacchi nei miei confronti. Non avrei alcun problema ad accettare le tue scuse. Altrimenti prenderò provvedimenti. Grazie! --Syphax98 (msg) 21:35, 22 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Inoltre, il fatto che questa voce tratti dell'associazione francese non sono io a stabilirlo, ma è specificato dall'elemento wikidata: Q13406421. Poi, la voce si può soffermare anche sulle varie sezioni nazionali (per ora abbiamo riferimenti alla sola sezione italiana, che non è mica l'unica, ma intendo comunque estendere la voce). Il voler impostare il titolo della voce sul nome della sola sezione italiana (una tra le tante) costituirebbe un localismo. Faccio un paragone banale, per intenderci: sarebbe come pretendere di cambiare il nome della voce Lega Nord in "Lega Lombarda" (una delle tante sezioni del partito), oppure Volt Europa in "Volt Italia". --Syphax98 (msg) 21:58, 22 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Ho striccato il riferimento ai video di YouTube. --Syphax98 (msg) 22:13, 22 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Beh, sul parallelo con la Lega non ti seguo perchè lì era nata effetivamente come Lega Lombarda per poi diventare effettivamente, solo in un'secondo momento, Lega Nord mentre qui si parla del punto di riferimento del gruppo italiano. Il mio acciglio era derivato dal fatto che hai radicalmente cambiato la voce (il mio «ogni riferimetno alla controparte italiana» era da intendere nella voce principale) subito dopo la partenza di questa discussione al fine di relegare tale parte in una micro sezione relativa all'Europa. Così facento è stata neutralizzata in un'istante qualsiasi tipo di discussione per un'eventuale cambio di nome rendendo ogni mio futuro intervento futile. Ovviamente in questi termini non ha sento spostare tale voce in «Generazione Famiglia» dato che ne risulta compreso solo un breve riferimento. Allo stato attuale tantovale che mi metta a creare una nuova pagina in riferimento alla sezione italiana. Concludo dicendo che ti faccio anche le mie scuse dopo aver visionata la tua formale e ripetuta richiesta di riceverle.--BlackJack92 10:20, 23 apr 2021 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Il mio intervento innanzitutto non era radicale; era coerente alla natura della voce (la sezione italiana ha infatti rilevanza locale) e motivato. Secondo: non era volto a neutralizzare nulla (gentilmente, prego di piantarla con sta storia, OK?). I tuoi interventi diventano "futili" (tua percezione) solo in assenza di argomentazioni valide e di fonti che suggellino le tue tesi, non per colpa dell'interlocutore che liberamente e in accordo con le linee guida interviene sulla voce. Cambiare il titolo di un paragrafo non cambia le carte in tavola. Tra l'altro qui niente è irrecuperabile, non a caso abbiamo la cronologia. Concludo ripetendo che cambiare il titolo di questa voce non avrebbe senso per i motivi che ti ho già più volte spiegato: questa è la voce relativa a La Manif pour tous (specificato dall'elemento Wikidata collegato alla voce), non di Generazione Famiglia. Sono due cose diverse. Perché chiamarla secondo il nome della sezione italiana e non di quella finlandese o tedesca? Perché non chiamarla Aito Avioliitto o Demo für Alle? Per l'ennesima volta consiglio un'attenta lettura di Aiuto:Localismo. Se vuoi creare un'altra voce, personalmente te lo sconsiglio, perché, come ti ho già detto, la sezione italiana IMHO non è enciclpedica e sarebbe meglio mantenerla qui. Chiedi pure un parere ai progetti vari (innanzitutto al progetto Politica). Aggiungo che il riferimento al sito dell'associazione non costituisce una fonte terza, quindi sarebbe IMHO da evitare (l'avevo già fatto notare nel campo oggetto in uno dei miei interventi precedenti). --Syphax98 (msg) 11:25, 23 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Comunque, facciamola breve. Qui non bisogna scegliere il soggetto della voce (questo è fuori discussione). Se si hanno fonti che provino che La Manif pour tous (di nuovo, non la sezione italiana) è chiamata con un altro nome nelle fonti di lingua italiana, bene, allora si forniscano; altrimenti c'è poco su cui discutere. E di nuovo, se vuoi creare una voce separata, ti invito ad assicurarti che la sezione italiana sia enciclopedica, chiedendo pareri al progetto Politica. Grazie! Avviso che innanzitutto intendo rimuovere il riferimento al sito dell'associazione e poi estendere ampiamente la voce. --Syphax98 (msg) 11:50, 23 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Volevo fare una nuova voce relativa alla Generazione Famiglia (sezione italiana) ma d'intavolare un'altra discussione per richiedere la sua enciclopedicità proprio non mi va dopo questa (dopo il tempo che ho impiegato su questa). Infine concludo il tutto avvalendomi dello stesso principio che tu stesso hai utilizzato con me tale per cui il tuo «gentilmente, prego di piantarla con sta storia, OK?» mi pare andare sul personale e non sul lavoro della voce. E a tal proprositi chiedo le tue scuse [@ Syphax98] per il tono e il personalimo usato in tale commento.--BlackJack92 12:07, 23 apr 2021 (CEST)[rispondi]
No, il mio invito era serio, perché relativo ad un'infondata accusa di mala fede nei miei confronti, secondo la quale io avrei "neutralizzato" una discussione giusto per avvalorare una mia tesi (cosa non vera). Ti ho chiesto gentilmente (e te lo chiedo di nuovo) di smetterla con queste accuse, e di intervenire limitatamente all'argomento sul quale dovremmo discutere (leggi WP:BF). Nulla di personale; a differenza di quello che hai fatto tu, io non ti ho rivolto commenti sarcastici, linkandoti video pubblicitari su YouTube (prima di accusarmi di aver effettuato un attacco personale, leggi attentamente WP:NAP). Chiedere al progetto Politica un parere è utile per assicurarsi che il soggetto sia enciclopedico e per prevenire una Pdc. Sei qui da un bel po' di tempo, non sarò io a spiegarti cos'è il consenso. Se non vuoi discutere, di nuovo, è una tua scelta. La discussione sarebbe potuta filare liscia, ti ho cortesemente spiegato cosa non andava nei tuoi interventi, linkandoti svariate linee guida anche nelle nostre discussioni utente ed ero assolutamente disponibile ad ascoltarti; sei stato tu a portare la discussione su questi livelli. Non ho tempo da perdere, hai fonti? Hai argomentazioni? Questa è una pagina di servizio, limitiamoci a discutere sulla voce e su nient'altro. Se trovi i miei interventi tecnicamente sbagliati, spiegati o chiedi al progetto Politica un intervento; se addirittura secondo te sono indice di un comportamento problematico o in mala fede, allora non esitare a chiedere alla comunità un parere sul mio operato (fornendo però argomentazioni serie). Grazie! --Syphax98 (msg) 12:45, 23 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Vabbé, io ho ravvisato la scorrettezza del tuo comportamento (e non ho cambiato idea nonostante questa abbondante filippica) ma quello che è fatto e fatto e mi dispiace che non hai apprezzato l'ironia del video. Per il resto arrivederci e tante care cose (adesso metterei il link di un video su Youtube di un semplice e pacato saluto ma evito perché potresti prenderla male).--BlackJack92 09:48, 11 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Ti ho già ampiamente spiegato che non c'è niente di scorretto nelle mie azioni. Piuttosto che limitarti nell'esprimere "non ho cambiato idea", spiega cosa avrei sbagliato. Io mi sono spiegato chiaramente in quella che tu hai giudicato essere un'"abbondante filippica". Comunque sì, vedi di evitare di abusare ancora di questa pagina di servizio mettendo altri link inutili, dato che non siamo sulla tua bacheca personale, e ricorda che questa non è la sede adeguata se si cerca approvazione per le proprie battutine. Comunque ora faccio intervenire qualcuno. --Syphax98 (msg) 14:26, 11 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Ho avvisato il progetto Politica, nella speranza che arrivi qualche altro parere. --Syphax98 (msg) 15:50, 11 mag 2021 (CEST)[rispondi]