Discussione:Jordan Peterson

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Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«Jordan Peterson» tratta da Wikipedia in inglese.
La versione tradotta è la numero 780656979 del 16 maggio 2017. Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.

-- / Kàmina / 00:19, 17 mag 2017 (CEST)[rispondi]

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Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Jordan Peterson. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:02, 6 mag 2018 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:55, 11 set 2018 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:38, 19 apr 2019 (CEST)[rispondi]

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ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Jordan Peterson. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:53, 10 nov 2019 (CET)[rispondi]

Avviso P[modifica wikitesto]

[@ Vituzzu] quasi un anno e mezzo fa ha aggiunto a questa voce un avviso {{P}} qualificandola «complessivamente elogiativa». Oggi [@ Kamina] lo rimuove sul presupposto di migliorie della voce.

Valutando lo stato della voce nei due momenti, noto che le modifiche attuate nel frattempo non sono così essenziali da rimediare a un problema segnalato per «complessivo», pertanto annullo la rimozione dell'avviso in attesa di capire se è quest'ultimo a essere eccessivo, o se è imprecisa la sua motivazione, o se sono le migliorie a essere insufficienti.

Preciso che in questa sede agisco solo a garanzia della versione stabile della voce, ancorché gravata da un avviso, e non ho ancora affrontato il merito, preferendo demandarlo ai due utenti interessati. Naturalmente, essendosi posto il problema, se non si risolve tramite il loro accordo allargheremo la discussione.

Anche e soprattutto perché si tratta di voce sensibile e punto delicato, dato che l'avviso è stato più volte rimosso ingiustificatamente da un ip e ciò ha anche portato a diverse protezioni.

Grazie --Actormusicus (msg) 13:12, 8 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Ammetto di aver sopravvalutato la portata delle "migliorie", essendomi limitato a rileggere la versione attuale e immaginando che il {{P}} fosse stato messo quando si trovava ancora in uno stato ben peggiore. Fermo resta il mio giudizio sulla voce, ossia che non vi rilevo i cosiddetti elementi elogiativi menzionati da Vituzzu. Per quanto mi sembra, ogni opinione di Peterson è introdotta con le opportune qualifiche ("Peterson sostiene" e simili), e non come "dato di fatto" come sostiene Vituzzu. Dato che mi riesce difficile "dimostrare un negativo", chiederei all'utente in questione qualche esempio di loco incriminato, cosicché possa essere emendato opportunamente.
Se si tratta di un'osservazione globale, ossia che ci sia ingiusto rilievo su certi argomenti o che gli argomenti proposti rappresentino una visione parziale dei dibattiti in cui Peterson è stato coinvolto, gioverebbe dimostrarlo opportunamente recando qualche fonte rilevante (che potrebbe in quel caso essere senz'altro aggiunta). Tuttavia, il commento del {{P}} risulterebbe in ogni caso fuorviante, visto che ingiusto rilievo e parzialità non coincidono con elogio o con il considerare le opinioni come dato di fatto.
Alla luce di questo, ripropongo la rimozione del template dalla voce, e ringrazio [@ Actormusicus] per la correttezza formale del rollback e per aver aperto la discussione. -- / Kàmina / 20:32, 8 giu 2020 (CEST)[rispondi]
approvo la modifica di Actormusicus. --2.226.12.134 (msg) 09:58, 14 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Essendo passato un mese senza risposta, provo a pingare di nuovo [@ Vituzzu]. All'utente anonimo: ti dispiacerebbe spiegare in che senso "approvi la modifica"? Se intendi nel metodo, sono d'accordo e l'ho anche scritto sopra. Se nel merito, una semplice approvazione non significa granché senza una spiegazione del perché ritieni giusto mantenere il template. Grazie della collaborazione.
Per il resto, dal momento che continuano a non esserci controargomenti alla rimozione del template, ritengo che la cosa più opportuna sia aspettare ancora un po' e, in mancanza di novità, procedere alla rimozione del template per "silenzio-assenso". Resto in attesa di nuove. -- / Kàmina / 12:11, 9 lug 2020 (CEST)[rispondi]
Il punto è che quando si legge si ha l'impressione di trovarsi davanti a un'autorità indiscussa che in realtà nel proprio settore non è né l'ultimo arrivato ma certamente non è il primo (basterebbe dare un'occhiata anche solo agli altri membri del gruppo di lavoro in cui è inserito) mentre quando esce dal proprio settore si va dalla cantonata all'inquietante. Infine, la storia della dipendenza inoltre per quanto sia una questione personale non è mica una bazzecola visto che l'hanno dovuto indurre in coma perché ha tagliato di colpo le benzodiazepine. --Vito (msg) 18:30, 25 feb 2021 (CET)[rispondi]
[@ Vituzzu] Scusa, ma potresti indicarmi dove di preciso nella voce verrebbe "sposato appieno e considerato dato di fatto" il punto di vista di Peterson? Per come la vedo io, si usano sempre qualificatori soggettivi, condizionali e citazioni puntuali ogniqualvolta venga presentata un'opinione personale del bravo professore. Anche volendo, come riterresti opportuno asteriscare ulteriormente una voce del genere? Riguardo ai tuoi commenti sul merito delle opinioni di Peterson (alle quali, sinceramente, non sono particolarmente interessato), noto che la voce offre ben poco spazio al suo lavoro professionale, limitandosi a qualche paragrafetto sui suoi libri (in cui a malapena si discute del contenuto); perciò no, niente lascia pensare di "trovarsi davanti a un'autorità indiscussa" — semmai tutto il contrario, considerato quanto spazio la voce dà alle controversie in cui è stato coinvolto. Infine, riguardo alle tue opinioni sulla sua dieta e sul suo ricovero recente: non ho idea di che cosa c'entrino con la voce, e non vedo come possano avere impatto sul POV. -- / Kàmina / 11:06, 22 mar 2021 (CET) EDIT: [@ Vituzzu] altro ping.[rispondi]
Essendo passato un altro mese di silenzio radio, provvedo a rimuovere (di nuovo) il template {{P}} per mancanza di evidenti motivazioni della sua esistenza. Lieto di proseguire la discussione in caso di disaccordo. -- / Kàmina / 10:33, 22 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Non posso stare dietro a tutto, ma non è che togliendo l'avviso i problemi scompaiano eh. Il problema non è lo schieramento politico di Peterson (per quanto sia sempre d'uopo indicarlo) ma le critiche *di merito* al suo lavoro, che sono totalmente assenti. --Vito (msg) 18:39, 7 lug 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Vituzzu] "Non è che togliendo l'avviso i problemi scompaiano eh". Non è che mettendo l'avviso i problemi compaiono. Facile discutere così, vero? Io almeno ho argomentato il motivo della rimozione dell'avviso. Sarà che ho più tempo libero di te. A ogni modo, ti do atto che adesso la descrizione del template è leggermente più specifica, e avendomi in passato linkato ben 1 articolo che ritieni debba essere inserito, quando ho tempo provo a integrarlo nella voce (non che mi aspetto che questo ti accontenterà, visto che mettere template evidentemente è più semplice che discutere o, Dio non voglia, migliorare direttamente la voce). -- / Kàmina / 10:01, 8 lug 2021 (CEST)[rispondi]
A una veloce scorsa non mi pare ci sia più motivo di mantenere l'avviso. Non è che se un autore sia molto criticato abbia per forza torto in qualche modo. Quante persone criticano senza argomenti, non dobbiamo per forza tenerne conto. Io voto per toglierlo. --ciampix (msg) 11:58, 13 dic 2023 (CET)[rispondi]

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