Discussione:IV Serie

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livello gerarchico[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Dopo aver sollevato la questione sull'encinclopedicità dei calciatori, ora la sollevo sulle squadre. Per l'Italia, basta un solo campionato nella quarta serie del calcio ovvero la serie C2. E perchè non la IV Serie di cinquant'anni fa, che, a livello gerarchico, è l'equivalente della serie C2? --Akyil grande 23:39, 1 mag 2011 (CEST)[rispondi]

scusate, ma non è già così?? 93.56.57.180 (msg) 23:46, 1 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Vedendo l'enorme quantità di squadre inesistenti in tutte le voci della IV serie, credo di no... --Akyil grande 23:49, 1 mag 2011 (CEST)[rispondi]
più che altro penso che molte non abbiano mai trovato un creatore --Menelik (msg) 23:50, 1 mag 2011 (CEST)[rispondi]
il motivo è un altro. non importa il numero del livello (in questo caso il quarto), ma se quel campionato fosse professionista o meno. la C2/2ªdiv è professionista, la IV serie lo era? --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:52, 1 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Come potremmo saperlo? --Akyil grande 23:56, 1 mag 2011 (CEST)[rispondi]
con fonti sottomano, come per tutte le cose --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:59, 1 mag 2011 (CEST)[rispondi]
a livello di aumma aumma era professionistico, ufficialmente no.. 93.56.57.180 (msg) 00:00, 2 mag 2011 (CEST)[rispondi]
e allora alle squadre servono 10 anni in IV serie per essere enciclopediche (sempre se era il massimo livello dilettantistico) --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:03, 2 mag 2011 (CEST)[rispondi]
qua bisognerebbe chiedere a Nipas ma pe' salvarci da qualche mal 'e capa io direi di dare l'enciclopedicità e buonanotte ai suonatori.. 93.56.57.180 (msg) 00:06, 2 mag 2011 (CEST)[rispondi]
senza certezza no --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:24, 2 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Qualcosa c'è qui, in sostanza la serie D, nata dalla IV serie, è stata semi-professionistica dal 1959 al 1978 (quindi al limite potremmo interrogarci sull'enciclopedicità di squadre semi-professionistiche di serie D di quegli anni). Sulla IV serie non lo trovo scritto esplicitamente, ma mi sembra evidente che se dal 1952 al 1958 fu introdotto lo Scudetto Dilettanti giocato tra le vincitrici dei gironi di IV serie, di conseguenza deduco che la IV serie fosse certamente dilettantistica :) --Mateola (msg) 00:41, 2 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Premesso che lo scudetto dilettanti è nato nel 1958 per il Campionato Nazionale Dilettanti (ex Promozione) perché voluto fortemente da Zauli che avviò la riforma del professionismo, c'è una cosa molto importante da mettere in chiaro: i giocatori di IV Serie erano tutti dilettanti ma era un falso dilettantismo (senza contratti ma tutti percepivano dei rimborsi spese) così come esisteva un falso professionismo dove tutti i giocatori erano senza lo status di Professionista con regolare contratto ma senza versamento di contributi previdenziali dove il professionismo lo era ma non di fatto scritto chiaro e tondo sulla carta. Era la riforma che voleva fare Barassi e che tenne nel cassetto per più di 10 anni prima di venire detronizzato dalla sconfitta contro l'Irlanda del Nord a Belfast. Emblematica per me la testimonianza di un ex giocatore del Cantù (IV Serie 1955), Brenna, che ebbe quale prima opzione il passaggio ad una squadra di Serie C la quale propose al Cantù la possibilità di metterlo sotto contratto solo se avesse giocato almeno X partite in Serie C e che fu rimandato indietro perché a loro non interessava (non facendogli raggiungere il limite utile di partite). Questo per lui era il primo contratto da professionista. Poi, in seguito giocò nel Monza. Io non ho niente di scritto che dice che la IV Serie era una categoria professionistica, so solo che i danni arrecati alle società dal pagare rimborsi spese e premi partita ridusse allo sfacelo molte squadre. Sull'Eco di Bergamo c'è un bellissimo articolo nel 1954 in cui si rimpiangevano i bei tempi in cui a Romano Lombardo i giocatori erano tutti del paese e non percepivano che pacche sulle spalle mentre l'epoca della Pro Romano aveva sovvertito, premi, sprechi e soldi spesi per quattro giocatori che in campo non andavano per passione.--Nipas (msg) 20:13, 4 mag 2011 (CEST)[rispondi]
D'accordo, ma tornando alla domanda iniziale se la IV serie FORMALMENTE era dilettantistica, la risposta dovrebbe essere no. A questo punto rigiro la domanda, le squadre di serie D tra il 1959 e il 1978 che erano semi-professionistiche sono enciclopediche o no? Infine se lo scudetto dilettanti è nato nel 1958 come dice Nipas quello che è scritto in Scudetto Dilettanti è sbagliato? --Mateola (msg) 01:04, 5 mag 2011 (CEST)[rispondi]

(rientro) per questo suggerisco di considerare la IV serie enciclopedica, evitiamo ambiguità e pov tra formalmente e praticamente.. 93.56.52.215 (msg) 07:52, 5 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Premesso che chi ha scritto che il titolo di IV Serie è uno scudetto dei dilettanti deve citare le fonti, fonti giustificate da giustificare anche su wikipedia. Ma visto che chi ha scritto quell'albo d'oro è stato Fontanelli sui suoi "Annogol" editi dal 1952-1953 al 1960-961 senza citare la denominazione ufficiale di quel titolo risultante anche dal Bollettino Ufficiale della F.I.G.C. conservato nelle Biblioteche Nazionali di Firenze e di Roma (Fontanelli è di Empoli e lo ha tutto sia in libri che in fotocopia) che è un titolo attribuito dalla Lega di IV Serie ovvero Campione di IV Serie e non "scudetto dilettanti", è secondo voi giusto ?. Per me no e quei falsi "scudetti dilettanti" sono da cancellare perché non lo sono affatto. Secondo Daniele Cacozza che ha letto tutti gli articoli di Ottorino Barassi pubblicati sul "Bollettino Ufficiale" le squadre di Quarta Serie non sono né professioniste né dilettantistiche ovvero i giocatori avevano ancora il titolo loro attribuito dalla Carta di Viareggio: NON DILETTANTI. Ovvero erano pagati dalle squadre con dei rimborsi spese e dei premi partita: non sa se fossero sotto contratto, ma li definisce "dipendenti" delle società.--Nipas (msg) 22:17, 5 mag 2011 (CEST)[rispondi]
come pensavo io :).. quindi mo' comunque siamo spacciati perchè non erano nè professionisti nè dilettanti perchè ricevevano il rimborso spese ufficialmente.. e che bellezza!! 93.56.45.253 (msg) 22:25, 5 mag 2011 (CEST)[rispondi]
In epoche non sospette (dal 1917 al 1934) gli unici che giocavano dei campionati "dilettantistici" erano i puristi dell'ULIC che dissero chiaro e tondo no a qualunque forma di calcio pagato e ancora più forte gridarono il proprio no alla Carta di Viareggio definendo i propri campionati "dilettantistici" impedendo a qualunque "non professionista" di essere tesserato nei campionati uliciani. Con la riforma necessaria a causa della guerra d'Etiopia tutti i limiti d'età aboliti portarono i campionati ex ULIC di 1a e 2a Categoria a diventare dei campionati ora equiparabili dei campionati aziendali con giocatori calati come falchi dalla Serie A - B e 1a Divisione per prendere i soldi da chi garantiva loro uno stipendio o dei premi partita trasformando l'ULIC in Sezione Propaganda. Di fatto il dilettantismo puro rimase vivo nei campionati regionali e provinciali dopo il 1945 perché le squadre tornarono a schierare giocatori nati e cresciuti solo nel proprio paese/città.--Nipas (msg) 22:29, 5 mag 2011 (CEST)[rispondi]

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