Discussione:Hyperion (Parigi)

L' inserimento dei riferimenti dimostra l' eniclopedicita' e la storicita' della voce. Per cui ho rimosso la template sui dubbi enciclopedici precedentemente posta. -- Bramfab parlami 09:47, 8 feb 2007 (CET)

Voce piena di calunnie

A proposito dell'Hyperion e dei componenti (Simioni eccetera) c'è una sola cosa da sapere, e cioè che le accuse di terrorismo erano calunnie inventate di sana pianta e che tutti i componenti della scuola sono stati assolti in modo definitivo. Questo piccolo particolare nell'articolo non compare da nessuna parte e tutto l'articolo è costruito in modo diffamatorio, per far credere che gli indagati siano stati condannati e che siano colpevoli, mentre è vero esattamente il contrario, sono stati assolti con la formula "il fatto non sussiste"

Vedo una voce con fonti sia in nota che in collegamenti esterni, anche al sito del Parlamento italiano.

Se ci sono fonti che cambiano le informazioni esposte, proponile pure, ma che siano altrettanto autorevoli... ;) --Barbicone (msg) 01:42, 2 ott 2010 (CEST)

Clicca sul link al parlamento italiano e ti accorgerai che è un link civetta. Il link dirige a una tonnellata di documenti, prova a vedere se riesci a trovare il punto esatto in cui si parla della scuola Hyperion e soprattutto dove si dice che l'Hyperion era formata da terroristi, che è l'opposto della verità accertata. Gli altri link fanno riferimento a teorie complottiste. Ciao

Si può discutere su tutto, ma bisogna essere in buona fede: il link manda al sito da cui si accedono a tutti i documenti della Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo in Italia e sulle cause della mancata individuazione dei responsabili delle stragi, tra cui 78 (non una tonnellata) di resoconti stenografici delle sedute. Non si può onestamente chiamarlo sito civetta quando in realtà' e' una delle più importanti raccolte di documenti facilmente consultabili, per esempio tutti i documenti legati al caso Moro sono indicati come soggetto della audizione!

Tra queste sedute vi e' per esempio quella relativa [[1]] di Alberto Franceschini, in cui lo stesso, parlando dell'Hyperion, afferma: "Questo è il modello che vi propongo. Pensate ad una organizzazione che si muove a livello europeo, a cui fa riferimento una serie di soggetti che come compito hanno quello di orientare le organizzazioni di lotta armata esistenti nei vari paesi. Questa organizzazione ha con le varie strutture come le Brigate rosse, cioè l’IRA o la RAF, lo stesso rapporto che i nostri compagni avevano con i collettivi. ... Ritengo certamente che uno dei centri, se non forse il centro di questa grande operazione sia la scuola Hyperion". Ora la nostra legislazione italiana (e su questa si basano tribunali per le loro sentenze) nel caso in cui durante una rapina tre rapinatori sparano ed una persona viene ammazzata, ma due non colpiscono nessuno solo il terzo viene condannato per omicidio, ciò non toglie che per la storia i tre (e l'eventuale basista) parteciparono armati ad una rapina, intenzionati ad usare le armi se il caso, le usarono e la rapina termino' con un omicidio. La verita' storica copre un'area maggiore della verità processuale.

Incidentalmente vi e' un particolare degno di nota: l'Hyperion e' una scuola di cui non si conosce il nome di nessun studente, non viene mai portata a difesa di questo centro la testimonianza di qualcuno che banalmente (come spesso accade) dica: "io apolitico l'ho frequentata come semplice studente e non notai nulla di strano", ne tanto meno : "io vi insegnai e tutto era normale", mah ... studenti e docenti ectoplasmatici. Come tirava avanti? --Bramfab Discorriamo 13:17, 15 ott 2010 (CEST)

Chi ha detto che le affermazioni di Franceschini sono vere? Franceschini è stato solo audito dalla commissione, come un mafioso che va a raccontare la sua versione alla commissione antimafia. Capita molto di frequente che i testimoni dicano il falso, o che riportino ipotesi personali che poi si rivelano completamente sbagliate. Franceschini per esempio aveva interesse a dire che le Brigate Rosse erano dirette da altri perché questo avrebbe ridotto le sue responsabilità rispetto ai reati che ha commesso lui. Dice che l'Hyperion era una scuola senza studenti, ma tu ci credi? I magistrati italiani e francesi hanno fatto delle inchieste e non si sono nemmeno accorti se la scuola non aveva studenti, che erano i primi testimoni da interrogare? Le teorie di Franceschini non sono certo la verità dei fatti. Prova a vedere se le trovi nella relazione finale della commissione come una conclusione ufficiale e dimostrata. E soprattutto, vedi se c'è una sentenza che dà ragione a queste teorie complottiste

Si continua a girare a tondo? vediamo dall'intervento precedente a questo: "...Il link dirige a una tonnellata di documenti, prova a vedere se riesci a trovare il punto esatto in cui si parla della scuola Hyperion e soprattutto dove si dice che l'Hyperion era formata da terroristi..." . Si e' provato e si e' visto facilmente. Sulla differenza fra verita' processuale e verita' storica gia' scritto sopra. --Bramfab Discorriamo 13:48, 20 ott 2010 (CEST)

Appunto si continua a girare a tondo. C'è una differenza enorme tra il citare una testimonianza persa in mezzo a centinaia di altre (di cui certamente quasi tutte le altre di contenuto opposto a quella di Franceschini) e il citare un fatto accertato. Un testimone può dire quello che gli pare, può anche mentire, specie se è un pregiudicato per reati di terrorismo che cerca di discolparsi accusando altri. Appunto per questo le testimonianze devono essere valutate in modo critico prima che un tribunale arrivi a una sentenza o una commissione parlamentare ad una relazione finale. Quella che è riportata in questa sede non è la verità giudiziaria e neanche la verità storica. Si tratta solo di una voce scritta da dei simpatizzanti delle Brigate Rosse che cercano di far passare l'idea che le Brigate Rosse erano dirette dai servizi segreti. Ma questa teoria è falsa. Se ne parla da decenni ed è stato dimostrato in modo inequivocabile che non ha nessun fondamento. Inoltre insisto, queste sono soltanto calunnie. Corrado Simioni, Mulinaris, Berio sono stati tutti assolti perché il fatto non sussiste. Non erano dei terroristi e qualsiasi affermazione in senso contrario è falsa e diffamatoria. Comunque tenetevi pure le vostre ricostruzioni fantascientifiche se ci siete tanto affezionati

Troppi superclan

Mi sembra che ci sia parecchia confusione nella voce. In particolare si legge

il gruppo originale di Hyperion (sorpannominato "superclan", ovvero "superclandestino")...

subito dopo c'è scritto:

Moretti, facente parte di una struttura ad un livello superiore chiamata Superclan (Superclandestini). 

ed infine si legge

Hyperion, inoltre, sarebbe stata connessa con un'altra misteriosa struttura denominata Superclan

complottismo?

Qua c'è scritto chiaramente che le indagini su collaborazioni tra BR e CIA all'hyperion non portarono a nulla... poi fate vobis...

http://www.giornalettismo.com/archives/88883/brigate-rosse-hyperion-caccia/

Obrigado.

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Hyperion (Parigi). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101106100732/http://www.parlamento.it/bicamerali/43810/44567/44576/88143/sommario.htm per http://www.parlamento.it/bicamerali/43810/44567/44576/88143/sommario.htm

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