Discussione:Halle (Renania Settentrionale-Vestfalia)

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Nome ufficiale[modifica wikitesto]

Per caso mi sono imbattuto nella discussione sul nome ufficiale di questo comune. Allora ho guardato il sito ufficiale che in nell'immagine del titolo nonche' nel benvenuto riporta Willkommen in Halle-Westfalen e Willkommen in Halle Westfalen . Sito consultato il 4/2/2009. Forse e' il caso di cambiare il nome alla voce? rago (msg) 21:32, 4 feb 2009 (CET)[rispondi]

ho frugato nel sito. Gli indirizzi postali riportano Halle (Westf.), pertanto di Halle Westfalen ne ho fatto un redirect. rago (msg) 21:35, 4 feb 2009 (CET)[rispondi]
Lunga e annosa questione; consultate il sito kommon.de, che riporta i nomi ufficiali di città e comuni.--Friedrichstrasse (msg) 14:04, 5 feb 2009 (CET)[rispondi]
Ho cambiato il nome alla voce con una motivazione a mio avviso sensata, tuttavia mi riesce arduo variare la categoria nella voce "Renania Settentrionale-Vestfalia" (ancora con la V). La modifica non va mai a buon fine. Chiedo cortesemente a qualcuno con maggiori competenze tecniche di me di aiutarmi. Grazie.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Spacc67 (discussioni · contributi) 13:12, aug 11, 2017 (CEST).

Denominazione[modifica wikitesto]

user:Arbalete ti vuoi convincere per favore che qui diamo la precedenza ai titoli più diffusi--Pierpao.lo (listening) 09:49, 21 ott 2017 (CEST)[rispondi]

La questione è stata discussa più volte negli anni, è si è sempre giunti alla conclusione che il nome ufficiale è il nome più diffuso.
Limitandoci per esempio alla città metropolitana di Milano, abbiamo tutte le voci intitolate con i nomi ufficiali e completi dei comuni, anche se nel parlare comune si dice quasi sempre per brevità "Cologno", "Cernusco", "Vizzolo", "Cinisello" eccetera – al posto di "Cologno Monzese", "Cernusco sul Naviglio", "Vizzolo Predabissi" o "Cinisello Balsamo".
Ora, il nome Halle (Westfalen) equivale per ufficialità a "Cologno Monzese". Che la gente del luogo dica per brevità solamente "Halle" è possibile e forse anche probabile; ma in qualunque discorso scritto, formale o semplicemente di tono un po' elevato si usa ovviamente il nome corretto, che non è affatto desueto.
La questione, ripeto, è stata discussa più volte da molti anni; non solo per i comuni tedeschi ma in linea generale per tutti i toponimi. Ed è sempre stata risolta applicando coerentemente i nomi ufficiali corretti.--91.3.173.151 (msg) 22:46, 21 ott 2017 (CEST)[rispondi]
Ho segnalato la cosa al progetto. --Pierpao.lo (listening) 20:55, 22 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Io sono a favore dei nomi "ufficiali" con tutti i redirect del caso. Ci sono comuni tedeschi che nel nome ufficiale hanno la /, hanno parole tra parentesi, hanno abbreviazioni puntate e altre casistiche e sono anni che si assiste al periodico spostamento delle voci da parte del benintenzionato di passaggio che *deve" sistemare disambigue (che non sono disambigue) o abbreviazioni e che si scandalizza per nomi che paiono "bizzarri" e fuori standard. Sono giunta alla conclusione che non c'è soluzione. --Civvì (Parliamone...) 23:00, 22 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Come si noterà guardando il link alla lista dei "nomi anomali" in diversi casi si è persino riusciti a cancellare il redirect dal nome ufficiale perché "fuori standard". --Civvì (Parliamone...) 23:05, 22 ott 2017 (CEST)[rispondi]
Io credo che la grande problematica che genera tutta questa confusione sui titoli è che qui su Wikipedia abbiamo una commistione tra comune e centro abitato, che sono due cose diverse: uno è un ente, l'altro è una cosa fisica (l'insieme di edifici che forma il paese/città) che viene amministrata dall'ente. Qui in WKP in it quasi sempre in un'unica voce si parla sia del centro abitato (in questo caso Halle) che dell'ente che la amministra (in questo caso Halle (Westfalen)). Se avessimo due voci divise e separate la questione titolo si risolverebbe facilmente: per il centro abitato "Halle (Renania Settentrionale-Vestafalia)" (dove "(Renania Settentrionale-Vestafalia)" è una ns disambiguazione interna per differenziare da altri centri abitati omonimi); per l'ente amministrativo "Halle (Westfalen)" oppure "Halle (Vestfalia)" (dove "(Westfalen)" o "(Vestfalia)" sono disambiguazioni parte del nome proprio del comune). Quello che a livello amministrativo troviamo aggiunto al nome del paese di Halle non è altro che una sorta di "disambiguazione" data per distinguere quel comune da altri comuni omonimi in Germania.
Quindi nella voce quando si parla del centro abitato basterà Halle, quando si fa riferimento al comune dovremmo usare Halle (Westfalen) o Halle (Vestfalia). Per il titolo della voce invece va scelta una direzione da seguire: se si privilegia la voce avente come soggetto un centro abitato andrà bene "Halle (Renania Settentrionale-Vestafalia)"; viceversa se si privilegia la voce avente come soggetto un ente amministrativo andrà bene "Halle (Westfalen)" oppure "Halle (Vestfalia)". Visto che gli enti amministrativi sono cose caduche e passibili di facili modifiche, sceglierei il centro abitato come soggetto principale della voce che continua ad esistere nel corso dei secoli fisicamente. PS: per i titoli sui comuni abbiamo già una linea guida, che prevede di sciogliere le abbreviazioni, mantenendo i reindirizzamenti dai nomi puntati. Alla fine così si giunge sempre nel posto giusto in qualsiasi modo si cerchi il comune ed al contempo si garantisce una leggibilità ed una non cripticità. -- Gi87 (msg) 11:25, 25 ott 2017 (CEST)[rispondi]
Quello che chiederei è che però rimanga il redirect dal "nome ufficiale" (come appunto previsto anche dalla linea guida), in questo caso esiste in altri invece è stato cancellato. --Civvì (Parliamone...) 11:32, 25 ott 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Civvì] Certo, il reindirizzamento va mantenuto. Ove non vi sia, ricrealo pure indicando la pagina della linea guida. -- Gi87 (msg) 11:55, 25 ott 2017 (CEST)[rispondi]
Il nome è ufficiale è de:Halle (Westf.) è scritto anche in fondo alla pagina ufficiale del comune--Pierpao.lo (listening) 13:10, 25 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Halle (Renania Settentrionale-Vestfalia). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:08, 11 mar 2018 (CET)[rispondi]

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