Discussione:Guerra civile in Libano

ruolo palestinese nella guerra civile

La voce "guerra civile libanese" propone un vecchio stereotipo sulla responsabilità dei guerriglieri Palestinesi dello scoppio della guerra civile. Questa tesi non è supportata dalla stragrande maggioranza dei politologi, storici e sociologi che hanno scritto su questo argomento ad esempio Fawaz Trabulsi, Elisabeth Picar e George Corm. Inoltre, questa voce contiene inesattezze dovute al mancato riferimento agli scontri tra le forze del Movimento Nazionale Libanese e il Fronte Libanese (quantomeno citati nella voce corrispondente in francese).

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Guerra civile in Libano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190630184640/https://tgfuneral24.it/2018/10/23/23-ottobre-1983-beirut-americani-francesi-vittime-attentati/ per https://tgfuneral24.it/2018/10/23/23-ottobre-1983-beirut-americani-francesi-vittime-attentati/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:42, 14 gen 2020 (CET)

Punto di vista neutrale

Ho dato una scorsa alle modifiche effettuate da @Syphax98 e visto che una delle linee guida di Wikipedia (forse quella più pregnante) prevede che tutte le voci siano trattate da un punto di vista neutrale. Quindi consiglio di non riscrivere la voce, su un tema così delicato, consultando solo uno o due testi, ma una pluralità di fonti. Lo schema di questa guerra civile infatti era sempre lo stesso: una fazione compiva una strage e pochi giorni dopo scattava una sanguinosa risposta. Da una parte e dall'altra. --ḈḮṼẠ (msg) 17:52, 9 lug 2024 (CEST)

Sto lavorando sulla voce progressivamente. Secondo te la neutralità dove sarebbe stata intaccata? --Syphax98 (msg) 17:54, 9 lug 2024 (CEST)

Attento che sugli avvenimenti di ʿAyn al-Rummāna ci sono narrazioni differenti; tu ne hai riportata solo una. Secondo alcune fonti si trattava della consacrazione di una chiesa, secondo altre di un battesimo; la maggior parte delle fonti concordano che lo scontro si sia originato dal blocco del traffico attuato dai falangisti; il numero di vittime discorda anche quello sulla base della fonte. Ho preferito evitare di riportare i dettagli quantitativi. Inoltre trovo che siano da preferire le fonti bibliografiche, quella che hai riportato tu non so quanto sia più autorevole. --Syphax98 (msg) 17:56, 9 lug 2024 (CEST)

[@ Civa61] io sto intavolando una discussione, sei pregato di passare da qui prima di ripristinare il tuo intervento, grazie! --Syphax98 (msg) 15:44, 11 lug 2024 (CEST)

Di narrazioni sull'accaduto ce ne sono a bizzeffe, non solo quella che hai messo tu. Dobbiamo prima discutere su quali sia il caso riportare e come. --Syphax98 (msg) 15:47, 11 lug 2024 (CEST)

La narrazione secondo la quale dei miliziani palestinesi avrebbero aperto il fuoco a caso su una chiesa è problematica secondo me, mi sembra una narrazione parziale. La fonte che hai riportato tu non sembra essere più autorevole di quelle bibliografiche, che riportano altri avvenimenti. --Syphax98 (msg) 15:49, 11 lug 2024 (CEST)

Inoltre, visto che è stato fatto un riferimento al principio di neutralità (fondamentale in questa sede) mi sento di citare WP:IR, che riporta che «il punto di vista neutrale richiede che una voce illustri correttamente tutti i punti di vista significativi [...] e che debba farlo in misura proporzionata all'importanza di ciascuno. Di conseguenza, ai punti di vista minoritari va dedicato uno spazio inferiore rispetto a quello dato a punti di vista maggiormente illustrati dalle fonti autorevoli di quel settore.» --Syphax98 (msg) 15:54, 11 lug 2024 (CEST)

Io non ho riportato la fonte come la verità assoluta, ma inserito le due versioni, come invece non traspare con il ripristino della tua versione monotematica. Corroborata anche da fonti terze come la BBC, Analisi Difesa e Centro Studi Internazionali. Non credo sia questo il modo più neutrale per riscrivere la voce. --ḈḮṼẠ (msg) 16:54, 11 lug 2024 (CEST)

[← Rientro] È proprio perché esistono versioni differenti che sarebbe corretto mantenersi sul vago. Potremmo scrivere che vi sono state varie colluttazioni tra falangisti e miliziani palestinesi e poi specificare i dettagli delle varie versioni in nota; ad ogni modo eviterei di quantificare morti e feriti, in quanto le fonti discordano. Ad ogni modo le fonti che tu hai proposto non negano il blocco stradale da parte dei falangisti e l'uccisione dell'autista palestinese. --Syphax98 (msg) 21:54, 11 lug 2024 (CEST)

Proprio una cosa che in una enciclopedia non è opportuno, è quello di mantenersi sul vago. Meglio scrivere le due versioni. --ḈḮṼẠ (msg) 10:03, 12 lug 2024 (CEST)

Io propongo di scriverla così: «La guerra civile scoppiò il 13 aprile 1975 a ʿAyn al-Rummāna, quartiere di Beirut, quando scoppiarono violenti scontri tra miliziani falangisti e palestinesi in occasione di una celebrazione in chiesa alla quale assisteva Pierre Gemayel, alle quale i falangisti reagirono massacrando numerosi palestinesi stipati su un autobus che transitava nella stessa zona.» E in nota: «Secondo alcune versioni le colluttazioni avrebbero avuto origine da un blocco stradale imposto dai falangisti a un convoglio di miliziani palestinesi che avrebbe lasciato varie vittime; secondo altre un gruppo di miliziani palestinesi avrebbe attentato direttamente alla folla.» È proprio perché sono differenti versioni che sarebbe corretto riportarle in nota; lascerei poi perdere il numero delle vittime, che sennò non ne usciamo più. Sarebbe l'ideale ricontrollare le fonti (appena ho tempo lo faccio). --Syphax98 (msg) 19:30, 12 lug 2024 (CEST)