Discussione:Grande Fratello (diciassettesima edizione)

Discussione al progetto Televisione

Segnalo discussione Discussioni progetto:Televisione#Grande Fratello (diciassettesima edizione) Doppione voce - bozza

con anche suggerimenti per questa bozza. --Meridiana solare (msg) 20:27, 11 set 2023 (CEST)

Sarebbe possibile pubblicare la bozza?

sarebbe possibile ora pubblicare la bozza come pagina ufficiale? il programma è iniziato e ci sono già i primi aggiornamenti puntuali --Seemone01 (msg) 22:29, 11 set 2023 (CEST)

@Seemone01 Hai visto la discussione che ho linkato? La pagina è una bozza non perché il programma sia iniziato o meno, ma perché appunto è una bozza: metà della voce è composta da tabelle praticamente vuota e altre cose senza il minimo di fonti e WP:SFERA chi ci assicura che la 20-esmina puntata sarà il 17 novembre 2023 e la finale il 5 febbraio 2024?(per di più negli anni scorsi la programmazione / durata di reality del genere su reti Mediaset è stata alquanto "ballerina", per cui cambi non sarebbero una novità).

Quanto agli "aggiornamenti puntuali" speriamo non ricomincino con gli aggiornamenti manco"Tutto il calcio reality minuto per minuto..." in tempo reale (Mi ricordo per una delle ultime Isola dei famosi 20 o 30 edit di seguito per aggiungere una descrizione di una prova ricompensa / leader / ecc. con una dovizia di particolari per altro comunqnue incomprensibili per chi non avesse davanti le immagini della puntata; oppure lo scorso GF VIP in cui venivano messi come "episodi di particolare rilievo" eventi appena avvenuti che non hanno avuto la minima importanza e la minima influenza su quanto è avvenuto poi). --Meridiana solare (msg) 10:07, 12 set 2023 (CEST)

P.S. Comunque c'è già la richiesta di revisione. Appena uno degli utenti che si occupa di revisioni la valuterà, vedremo (non sono molto ottimista, per i motivi scritti sopra). --Meridiana solare (msg) 10:10, 12 set 2023 (CEST)

sarebbe possibile allora integrare parti della bozza (es. la tabella delle nomination) alla pagina ufficiale con i dovuti riferimenti (che pero non conosco)? --Seemone01 (msg) 10:37, 12 set 2023 (CEST)

@Seemone01 Ma non esiste nessuna altra "pagina ufficiale", la pagina ufficiale di fatto è questa, che poi verrà spostata. Va migliorata questa. --Meridiana solare (msg) 10:49, 12 set 2023 (CEST)

in realtà esiste una voce "Grande Fratello (diciassettesima edizione)", ma lavoreremo qua per migliorarla --Seemone01 (msg) 10:52, 12 set 2023 (CEST)

(conflittato) Argh, non mi ero accorto che Grande Fratello (diciassettesima edizione) è stata ricreata, un'altra volta (per altro totalmente senza fonti). --Meridiana solare (msg) 10:53, 12 set 2023 (CEST)

Ma quindi come si procede? Tra l'altro la voce creata è priva di molte cose --Lex2109 (msg) 11:12, 12 set 2023 (CEST)

attualmente la voce "ufficiale" è stata svuotata di ogni contenuto, esiste solo la bozza praticamente --Seemone01 (msg) 11:45, 12 set 2023 (CEST)

Si ho provveduto io a svuotarla. Ma si può pubblicare la bozza come pagina ufficiale? --Lex2109 (msg) 12:12, 12 set 2023 (CEST)

Quello dipende se la bozza è pronta e non sembri appunto una bozza / pagina delle prove, vedi quello che è stato scritto sopra e nella discussione al progetto televisione linkata qui. --Meridiana solare (msg) 12:16, 12 set 2023 (CEST)

Ma non è possibile richiedere la revisione per l'eventuale pubblicazione? --Lex2109 (msg) 12:24, 12 set 2023 (CEST)

@Lex2109 La revisione è già stata richiesta, mi pare giorni fa. P.S. Ho provato a chiedere pareri al progetto Televisione, vediamo se qualcuno provvede. --Meridiana solare (msg) 15:02, 12 set 2023 (CEST)

Ah ok capito. Bene così allora --Lex2109 (msg) 15:17, 12 set 2023 (CEST)

Titoli e fonti per gli ascolti tv

È possibile rimodulare i titoli delle pagine degli ascolti affinché non ci siano più quegli odiosi titoli chilometrici che sono solo ingombranti nelle modifiche e non servono ad altro. In questa pagina dobbiamo trascrivere gli ascolti del grande fratello, cosa ce ne importa di riportare i titoli chilometrici con tutti gli ascolti delle prime serate? Ed inoltre, se posso, suggerirei di cambiare il sito da DavideMaggio.it a TvBlog.it che fornisce dati più precisi, non arrotondanti Spero possiate accogliere con favore queste mie proposte --Vittorio Di Febo (msg) 16:09, 15 set 2023 (CEST)

@Vittorio Di Febo Quello è un discorso da affrontare più in generale. Perché la regola generale è che nel parametro titolo del {{Cita web}} il titolo della pubblicazione; non una sua parte. Se si vuole vedere se sia possibile fare un'eccezione o capire meglio la situazione, non dico di discuterne completamente in generale, ma perlomeno per tutte le fonti di dati di ascolti. Non avrebbe senso stabilire una cosa per il Grande Fratello e già per il Grande Fratello VIP oppure per Striscia la Notizia che va in onda subito prima del GF no.

Penso che il posto migliore per discuterne sia aprire quindi una discussione in Progetto:Coordinamento/Bibliografia e fonti e segnalarla in Discussioni progetto:Televisione e in Discussioni template:Cita web.

P.S. Se non mi ricordo male, al Discussioni progetto:Televisione erano stati avanzati dei dubbi se sia il caso di riportare così nel dettaglio i dati di audience (tra l'altro avviene solo per i programmi italiani...), bisognerebbe riguardare nelle discussioni. --Meridiana solare (msg) 16:57, 15 set 2023 (CEST)

@Meridiana solare Innanzitutto lo iniziamo a fare in voci come questa dove saranno riportati decide e decine di titoli degli ascolti, altri programmi di poche puntate ci possono anche stare i titoli lunghi, ma in pagine dove di citazioni ce ne saranno una montagna il tutto diventa poi molto più pesante...anche districarsi nell’editor di modifica quando vengono inseriti i dati --80.181.192.146 (msg) 17:31, 15 set 2023 (CEST)

Se si decide, si decide in generale. Non è che facciamo in un modo in alcune voci, e in un altro in altre voci... (EDIT: qui addirittura lo si chiede solo per questa voce di questa specifica edizione e non per le altre del GF?!)--Meridiana solare (msg) 19:13, 15 set 2023 (CEST)

Anche perché se -come dicevo- si decide di eliminarli proprio i dettagli specifici sugli ascolti di ogni singola puntata, il problema non ci sarebbe nemmeno proprio più. --Meridiana solare (msg) 12:24, 16 set 2023 (CEST)

L'utente @Vittorio Di Febo ha appena cambiato ogni singola fonte degli ascolti, cambiato i dati di testa propria e apportato le iniziali dei mesi in maiuscola. Se è possibile annullare la sua modifica. --93.150.215.96 (msg) 15:52, 19 set 2023 (CEST)

Adesso guardo, se sia il caso di discuterne (tranne ovviamente per le maiuscole per i nomi dei mesi, che in italiano sono notoriamente errate) o, visto che mi pare ci siano già state discussioni al riguardo in DP:Televisione, se annullare direttamente. --Meridiana solare (msg) 17:57, 19 set 2023 (CEST)

@Vittorio Di Febo Annullo per DP:Televisione#Sito davidemaggio.ite DP:Televisione#Fonti per ascolti e formattazione da uniformare e per mancanza di motivazione del cambiamento.

P.S.1: i nomi dei mesi per di più erano nei titoli delle pagine web, dove sono indicati in minuscolo, a maggior ragione non si capisce perché riportarli in maiuscolo

P.S.2 : come dicevo prima forse e ancor prima di questi dettagli su come riportare i dati di ascolto, bisognerebbe discutere se informazioni così dettagliate siano enciclopediche. Mi pare che al DP:Televisione ci fossero dubbi. --Meridiana solare (msg) 18:09, 19 set 2023 (CEST)

Buonasera

In merito alle maiuscole, va bene…accetto la ramanzina

Riguardo a come riportare i dati di ascolto, nel progetto io ho provato a sollevare la questione eppure mi sono state date risposte vacue, solo chiacchiere, senza alcuna decisione presa. Per questo, io penso che i dati vadano messi nel modo più dettagliato possibile, e quindi da TvBlog.it dove sono con 2 decimali. O comunque, se si vuole usare DavideMaggio.it, allora si cancelli per tutti l’ultima cifra decimale, perché riportare una volta con 2 decimali ed altre volte con solo un decimale è una cosa che mi irrita tantissimo, questa non uniformità. O si riportano sempre in maniera precisissima oppure sempre in maniera arrotondata (io sono favorevole alla maniera precisissima perché essendo Wikipedia un’enciclopedia credo debba essere il più completa possibile

La saluto --Vittorio Di Febo (msg) 18:22, 19 set 2023 (CEST)

Avviso mancanza di fonti e "È tutto verificato dal sito del reality"

Vedo che è stato rimosso per la terza volta l'avviso {{E}}

Le prime due volte del tutto immotivatamente.

La terza volta è stato fatto affermando "È tutto verificato dal sito del reality". Ma se fosse così , allora non dovrebbe essere per te un problema inserire le fonti nella voce. Gli avvisi servono a invitare a risolvere i problemi e migliorare una voce, per cui prima si risolve e solo poi si rimuovono gli avvisi.

P.S. Che poi ci sia tutto sul sito è da vedere. Come avevo specificato ho visto cambiare un luogo di nascita: è cambiato sul sito? E poi il sito non è una fonte terza (sarebbe meglio uso studio fatto da uno studioso dell'argomento) e per di più molto volatile (ad es. l'anno scorso indicava i concorrenti dello scorso Grande Fratello VIP che oggi non sono più elencati). --Meridiana solare (msg) 23:58, 18 set 2023 (CEST)

Aggiungo che, per chi non fosse pratico di come inserire le fonti, è spiegato in Aiuto:Uso delle fonti e Aiuto:Note --Meridiana solare (msg) 11:15, 19 set 2023 (CEST)

Aggiungo che rimuovere gli avvisi senza motivazione come in questo caso è considerato problematico alla prossima rimozione partiranno i blocchi --Pierpao (listening) 11:31, 19 set 2023 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Vedo che è stata aggiunta una serie di fonti (che puntano a pagine del sito ufficiale), ma in 2 punti che tratta di "Il primo giorno entrano nella casa quindici dei ventuno concorrenti, nell'ordine:" Le pagine linkate però non trattano minimamente dell'ordine di entrata, anzi non dicono neppure il giorno di entrata del concorrente né quanti concorrenti sono entrati quel giorno.

Altro che "È tutto verificato dal sito del reality" ! --Meridiana solare (msg) 11:32, 19 set 2023 (CEST)

Comunque sul sito ci sono gli episodi in chiaro, alla fine è trama. --Pierpao (listening) 11:38, 19 set 2023 (CEST)

@Pierpao Non per tutto (a parte che doversi guardare per intero i video di tutte le puntate, diventa difficilmente verificabile), mi ricordo che 1 o 2 edizioni fa (però VIP) per un concorrente era indicata la professione "gelataio", presa pari pari dal sito ufficiale, ma che non trovava conferma in nessun altro sito che parlasse dei concorrenti del GF VIP (mi pare lo definissero "imprenditore"). Anche per questa edizione chi è stato presentato come non VIP alcuni pare che siano mezzi VIP (cioè quelli che per queste trasmissioni sono chiamati impropriamente VIP...) --Meridiana solare (msg) 12:24, 19 set 2023 (CEST)

Il fatto di doverselo guardare è un problema che riguarda tutte le trasmissioni televisive in cui ci sia una trama e comunque io mi riferivo solo a chi e quanti sono entrati. Sulle notizie personali assolutamente il sito non è una fonte. Basti pensare alle principesse o Rosalinda Cannavò che era entrata con un nome diverso dichiarato vero. Mezzi vip è un eufemismo, sono egregi sconosciuti, ovviamente l'inflazione ha colpito anche Mediaset e sono andati al risparmio --Pierpao (listening) 12:29, 19 set 2023 (CEST)

Fino a un certo punto, se di opere televisive (ma anche cinematografiche, letterarie, ecc.) voglio sapere un aspetto della trama posso rivolgermi a fonti, senza dovermele guardare tutte. Qui abbiamo il problema che scriviamo "in diretta / in tempo reale", ancor prima degli studiosi dell'argomento. --Meridiana solare (msg) 18:11, 19 set 2023 (CEST)

UN ALTRO

Correggere "un'altro" in "un altro". --79.40.48.49 (msg) 15:36, 20 set 2023 (CEST)

Ops! Fatto --Meridiana solare (msg) 16:36, 20 set 2023 (CEST)

Modifiche ravvicinate (live o quasi)

Vedere Discussioni progetto:Televisione#Tutta la televisione minuto per minuto --Meridiana solare (msg) 10:28, 20 ott 2023 (CEST)

Troppa fretta... (puntata del 13 novembre 2023)

Già non capisco il motivo di aggiornare "live" durante le puntate o immediatamente dopo. (V. discussione segnalata nella sezione qui sopra).

Oggi poi, come altre volte, la voce è stata modificata ore prima (dalle 16:24 diff^136419434) con anticipazioni di questa puntata (concorrenti che entrano, numero di puntate, ecc.). che già è sbagliato sempre (WP:SFERA . Non siamo un sito di notizie; e tanto meno di anticipazioni)

Oggi poi... il patatrac! È stata aggiunta Perla Vatiero ai concorrenti e indicata come "in casa". Solo che poi oggi non entrata.

E adesso come risolviamo? Dobbiamo annullare tutto? "Fare e disfare, è tutto un lavorare". Non è meglio un po' più di prudenza e scrivere in modo più conosco a un'enciclopedia? --Meridiana solare (msg) 21:52, 13 nov 2023 (CET)

Altro patatrac! La puntata di oggi, era prevista prima per oggi 16 novembre 2023 (almeno secondo quanto riportato nella nostra voce, non so se fosse scritto anche altre parti), poi è annunciato nella puntata precedente che sarebbe andata in onda mercoledì 15 (mi pare per far posto a Io canto Generation), poi ieri "colpo di scena" rispostato a oggi giovedì 16.

Se magari non scrivessimo cose future e senza fonte... --Meridiana solare (msg) 16:03, 16 nov 2023 (CET)

Ritiro di Beatrice Luzzi ?

Vedo che @Seemone01 ha indicato il ritiro di Beatrice Luzzi . Però in Google News non trovo niente al riguardo (neppure aprendo l'intera sezione Intrattenimento)

Solo cercando esplicitamente "Grande Fratello" trovo poche notizia come "Beatrice Luzzi ha lasciato la Casa del Grande Fratello: è morto il padre Paolo Luzzi" e sul sito del Grande Fratello "Beatrice Luzzi lascia la Casa di Grande Fratello per motivi personali" che definire stringatissimo è poco.

Però nessuno parla chiaramente di "ritiro", bensì "lasciato la casa" cosa che proprio la stessa concorrente aveva già fato per poi rientrare. Insomma, per ora mancano fonti chiare e certe. --Meridiana solare (msg) 13:56, 3 gen 2024 (CET)

Nella nostra voce aggiungiamo un "definitivamente" che nelle fonti non c'è.--Meridiana solare (msg) 14:44, 3 gen 2024 (CET)

1) Qua (sito ufficiale!) è ancora in blu. 2) Non siamo un notiziario che dobbiamo dare notizie in tempo reale, aspettiamo che le cose si chiariscono. --Meridiana solare (msg) 17:13, 4 gen 2024 (CET)

Tanto "definitivamente" non era, visto che rientra [1] --Meridiana solare (msg) 17:51, 8 gen 2024 (CET)