Discussione:Giacomo il Giusto

jacobus botrebbe pur essere il fratello di Gesù, il dogma di Maria vergine non verrebbe toccato se per vergine non si intenda in eterno, altimenti il dogma si estenderebbe per altri possibili figli di Dio Giacomo compreso ..... Giacomo il Giusto figlio di Dio.

Giacomo il Giusto

Condivido appieno quanto scritto sopra.....Giacomo il Giusto figlio di Dio.--Nicolayvaluev (msg) 19:50, 23 giu 2008 (CEST)

Inserire link esterno

Vorrei inserire il mio sito www.baiamonte.org perche' e' una ricerca su Gesu' Barabba,riguarda me ed altre 1400 famiglie circa.Grazie.

Ti ho già spiegato i motivi per i quali non è possibile inserirlo. --Panairjdde = quello cattivo ma onesto = 21:56, 24 giu 2008 (CEST)

HUM???

La voce in inglese alla pagina http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_James_the_Less riporta:'he is sometimes identified with James the Just, an important leader in the New Testament church'.Riporta anche: 'Possible identity with James the Just: James the Just (a brother of Jesus) served for thirty years as head of the Church at Jerusalem and was killed in 62 AD.[9] The identification of James son of Alphaeus with the brother of Jesus was supported by Jerome and therefore widely accepted in the Roman Catholic Church,[10] while Eastern Orthodox and Protestant churches tend to distinguish between "James son of Alphaeus" and "James the brother of the Lord".'--82.51.108.213 (msg) 00:00, 29 giu 2008 (CEST)

Panjaridde

Vedo che abbiamo ancora un problema..— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.53.96.239 (discussioni · contributi).

Si, tu. Non hai ancora capito che qui si lavora per consenso. Hai atteso che la pagina fosse sbloccata per reinserire il tuo testo senza fonti e con errori di punteggiatura. Mi pare che basti. --Panairjdde = quello onesto intellettualmente = 00:40, 11 lug 2008 (CEST)

Circa i Giacomi del NT è quasi un secolo che cattolici e protestanti si scannano. Però tutti sono d'accordo nel dire Giacomo il Giusto = Giacomo fratello di Gesù, sulla base di Eusebio. Propongo:

Giacomo il Giusto (? - Gerusalemme, 62) è stato il capo della chiesa di Gerusalemme dopo la morte di Gesù (Giuseppe Flavio, Antichità Giudaiche 20,200, Eusebio di Cesarea, St. Eccl. 1,12,1;1,12,4; St Eccl. 2,23,4; Girolamo, De Viris Illustribus 2).

Sebbene nel Nuovo Testamento non sia identificato dall'epiteto "il Giusto", coincide col Giacomo "fratello" di Gesù (Mc6,3-4;Mt13,55-56) che in At12,17;15,13;21,18;Gal1,19;2,9 è indicato come avente un ruolo di primo piano nella chiesa di Gerusalemme. In Gal1,19 è da Paolo definito 'apostolo'.

È considerato dagli evangelici il figlio secondogenito di Maria ed il primogenito di Giuseppe. Per i cattolici invece si tratta di un cugino di Gesù.

Eusebio di Cesarea (St Eccl. 2,23,25) e Girolamo (De Viris Illustribus 2) lo identificano come l'autore della neotestamentaria Lettera di Giacomo, dove nell'incipit di tale scritto si autoidentifica come 'servo' di Gesù Cristo, non 'fratello'.

Giuseppe Flavio (Antichità Giudaiche 20,9) ne colloca la morte nel 62 per lapidazione su comando del sommo sacerdote Anano (Anania).

Va sicuramente distinto da Giacomo il Maggiore (cosiddetto in opposizione al 'minore'), apostolo, fratello di Giovanni e figlio di Zebedeo e Salome, che fu fatto uccidere da Erode Agrippa nel 42 (At12,2).

Nell'interpretazione cattolica tradizionale dei fratelli di Gesù viene identificato con l'apostolo Giacomo di Alfeo (Mt10,3;Mc3,18;Lc6,15;At1,13), detto anche "il minore" (Mc15,40), fratello di Giuseppe-Ioses (Mc15,40;Mt27,56), figlio di Alfeo-Clèofa (varianti dell'aramaico ellenizzato halfay) (Mt10,3;Mc3,18;Lc6,15;At1,13) e di una anonima Maria (Mc15,40;Mc16,1;Mt27,56;Lc24,10). Per i biblisti protestanti e per alcuni cattolici (p.es. Blinzler) invece Giacomo fratello di Gesù = il giusto va distinto da Giacomo il minore.

--RR 08:58, 11 lug 2008 (CEST)

Modifiche

Vedo che continua una più o meno silenziosa edit war. Proviamo a venirci incontro con disponibilità, per cortesia? Grazie. --Mau db (msg) 19:28, 12 lug 2008 (CEST)

E' inutile addurre spiegazioni tratte da parti cattoliche o protestanti ci sarebbe da discuterne per 100 pagine il punto e' questo:qualsiasi cosa possa venire in testa a voi italiani(cattolici quindi) e' venuta in testa meglio agli inglesi,visto che e' un dato di fatto che la versione inglese di wikipedia schiaccia quella italiana in un soffio,percio' la modifica,visto che e' traduzione dall'inglese,non puo' che essere lecita.Chiaro?--79.2.172.122 (msg) 01:19, 13 lug 2008 (CEST)

Ma se it.wiki è inutile perché "qualsiasi cosa possa venire in testa a voi italiani(cattolici quindi) e' venuta in testa meglio agli inglesi", perché perdi tempo qui? Prova a convincere gli inglesi che sei discendente di Giacomo il Giusto e della dinastia merovingia, se ti credono loro potremmo starti a sentire pure noi. --Panairjdde 01:22, 13 lug 2008 (CEST)

ma perche' non fai silenzio e fai parlare i grandi panjaridde?Stiamo discutendo della voce Giacomo il Giusto.

La vesione corretta e' questa e coincide con le vostre fonti cattoliche.

Faccio notare che non è la Chiesa cattolica che dice Giaocmo Giusto=Fratello, ma tutti. La Chiesa cattolica, tradizionalmente, dice Giacomo Giusto=Fratello=Minore, cosa che i protestanti non fanno. La mia proposta sopra non va bene? --RR 08:14, 13 lug 2008 (CEST)

"È considerato dagli evangelici il figlio secondogenito di Maria ed il primogenito di Giuseppe. Per i cattolici invece si tratta di un cugino di Gesù." Fonti?

"Nell'interpretazione cattolica tradizionale dei fratelli di Gesù viene identificato con l'apostolo Giacomo di Alfeo [...] Per i biblisti protestanti e per alcuni cattolici (p.es. Blinzler) invece Giacomo fratello di Gesù = il giusto va distinto da Giacomo il minore." Fonti?

--Panairjdde 13:23, 13 lug 2008 (CEST)

La voce dice che molti studiosi dicono Giacomo il Giusto=Fratello del Signore non dice che sono tutti e questo non va bene.Non e' inserita neanche la posizione dei protestanti e degli ortodossi come nella voce inglese e neanche questo va bene, in pratica dico come roberto reggi di riscriverla meglio.--79.2.172.122 (msg) 02:32, 14 lug 2008 (CEST)

Noto con piacere che ogni tanto discuti. Certo, c'è bisogno di bloccare la voce, prima, ma per lo meno concepisci questa azione.

Tornando nel merito della questione, faccio notare che vanno aggiunte le fonti per le affermazioni qui sopra, specie quando si scrive che "qualcuno ritiene qualcosa". --Panairjdde 11:45, 14 lug 2008 (CEST)

La fonte e' la voce inglese

Spiacente, se tu avessi perso un po' di tempo a leggerti le avvertenze per questo progetto avresti scoperto che Wukipedia non e' una fonte accettabile per Wikipedia. --Panairjdde 20:00, 14 lug 2008 (CEST)

La voce inglese le ha le fonti.

Nell'interpretazione cattolica tradizionale dei fratelli di Gesù viene identificato con l'apostolo Giacomo di Alfeo (Mt10,3;Mc3,18;Lc6,15;At1,13), detto anche "il minore" (Mc15,40), fratello di Giuseppe-Ioses (Mc15,40;Mt27,56), figlio di Alfeo-Clèofa (varianti dell'aramaico ellenizzato halfay) (Mt10,3;Mc3,18;Lc6,15;At1,13) e di una anonima Maria (Mc15,40;Mc16,1;Mt27,56;Lc24,10). Per i biblisti protestanti e per alcuni cattolici (p.es. Blinzler)(N.B. e per la chiesa ortodossa) invece Giacomo fratello di Gesù = il giusto va distinto da Giacomo il minore.

--RR 08:58, 11 lug 2008 (CEST) sono d'accordo --82.53.96.31 (msg) 21:30, 14 lug 2008 (CEST)

"È considerato dagli evangelici il figlio secondogenito di Maria ed il primogenito di Giuseppe. Per i cattolici invece si tratta di un cugino di Gesù." Fonti?

"Nell'interpretazione cattolica tradizionale dei fratelli di Gesù viene identificato con l'apostolo Giacomo di Alfeo [...] Per i biblisti protestanti e per alcuni cattolici (p.es. Blinzler) invece Giacomo fratello di Gesù = il giusto va distinto da Giacomo il minore." Fonti?

--Panairjdde 22:02, 14 lug 2008 (CEST)

Ma perche' continui a mettere fonti=? ti ricordo che 'Questa voce o sezione sull'argomento religione non riporta fonti o riferimenti. Per favore migliora questa voce aggiungendo citazioni da fonti attendibili (aiuto, partecipa!). Il materiale non verificabile può essere messo in dubbio e valutato secondo le linee guida sull'uso delle fonti.

Questa voce di cristianesimo è solo un abbozzo: contribuisci a migliorarla secondo le convenzioni di Wikipedia'--82.53.96.31 (msg) 22:46, 14 lug 2008 (CEST)

Proprio perché non ci sono fonti il brano non va inserito!! --Panairjdde 01:32, 15 lug 2008 (CEST)

allora cancella direttamente la voce!--82.53.96.31 (msg) 20:56, 15 lug 2008 (CEST)

Infatti quel template sta li' per quello: se non si aggiungono le fonti, gran parte della voce potrebbe essere cancellata. So che a te interessa poco che Wikipedia non abbia una voce su quello che spacci per tuo "antenato", ma a me invece interessa, e quindi ripartirei dalla proposta di RR, qui sopra, cosi' formulata:

Giacomo il Giusto (morto a Gerusalemme, 62) è stato il capo della chiesa di Gerusalemme dopo la morte di Gesù.

Sebbene nel Nuovo Testamento non sia identificato dall'epiteto "il Giusto", coincide col Giacomo "fratello" di Gesù (Mc6,3-4;Mt13,55-56) che in At12,17;15,13;21,18;Gal1,19;2,9 è indicato come avente un ruolo di primo piano nella chiesa di Gerusalemme. In Gal1,19 è da Paolo definito 'apostolo'.

Eusebio di Cesarea e Girolamo lo identificano come l'autore della neotestamentaria Lettera di Giacomo, dove nell'incipit l'autore si autoidentifica come 'servo' di Gesù Cristo, non 'fratello'.

Giuseppe Flavio ne colloca la morte nel 62 per lapidazione su comando del sommo sacerdote Anano (Anania).

Va sicuramente distinto da Giacomo il Maggiore (cosiddetto in opposizione al 'minore'), apostolo, fratello di Giovanni e figlio di Zebedeo e Salome, che fu fatto uccidere da Erode Agrippa nel 42 (At12,2).

Note

--Panairjdde 11:36, 16 lug 2008 (CEST)

Visto che si tratta di parti della proposta di RR, la quale ha ottenuto il consenso anche del "discendente" di Giacomo, ho provveduto a inserire quanto sopra nella voce. --Panairjdde 11:39, 16 lug 2008 (CEST)

Panjaridde hai distrutto la voce,cosi' fa piu' schifo di prima(ma hai almeno visto la versione inglese?).Ha pochissime informazioni,tantovaleva cancellarla direttamente.L'idea era di aggiungere alla voce le proposte di RR non di mettere solo quelle!!--82.53.96.31 (msg) 15:52, 16 lug 2008 (CEST)

Ti concedo di tenerti la tua schifosa versione panjaridde(tanto io me la leggo in inglese) ma sappi che sei riuscito a sminchiarla oltre il buon senso.--82.53.96.31 (msg) 15:55, 16 lug 2008 (CEST)

Concordo con te, anonimo, che c'è veramente poca roba e che nell'inglese c'è molto di più. Nessuno ti vieta però di tradurra da là a qua...--RR 15:06, 19 lug 2008 (CEST)

Correzione

"Eusebio di Cesarea e Girolamo lo identificano come l'autore della neotestamentaria Lettera di Giacomo,[2] dove nell'incipit l'autore si autoidentifica come 'servo' di Gesù Cristo".Nell'incipit dice solo servo di Gesu' Cristo non dice servo non fratello.Si capisce che la frase e' stata scritta da un cattolico,un protestante avrebbe messo servo di Gesu' Cristo non cugino.--82.51.111.203 (msg) 20:58, 14 ago 2008 (CEST)

Maria: di Cleofa?

Nel testo attuale, si ha Nell'interpretazione cattolica tradizionale [...] e di un'anonima Maria, con link a Maria di Cleofa. È dunque una Maria anonima o è quella di Cleofa? Lascio la risposta a chi ha guardato le fonti.