Discussione:Georg Klotz

Ho modificato questa voce. Ritengo che così rispetti i criteri POV.

Stefano d'oh

Steurer

A proposito di "fortemente compromesso con il nazismo". Questa frase è presa in prestito dallo storico Steurer. Se accettiamo Steurer come fonte autorevole per attribuire a Georg Klotz affinità con il nazismo, dobbiamo anche constatare che lo definisce un "attivista" e non un "terrorista". A supporto della definizione "attivista" c'è anche il fatto che con la posa delle bombe ai tralicci di alta tensione non aveva leso nessuno e difatti non era intenzione sua (e del BAS) spargere sangue.--Sajoch (msg) 18:26, 28 mar 2012 (CEST)

Terrorista condannato in tribunale. Se non ricordo male le bombe le metteva anche alle caserme dei carabinieri. Fu condannato, tra l'altro, per tentato omicidio --Ipvariabile (msg) 19:45, 28 mar 2012 (CEST)

OT: Un altro bombarolo qui viene definito attivista.--Jose Antonio (msg) 19:58, 28 mar 2012 (CEST)

Infatti anche "bombaroli" e "dinamitardi" sono definizioni comuni per gli attivisti sudtirolesi degli anni sessanta. In tedesco vengono di solito chiamati "Südtirol-Aktivisten".--Sajoch (msg) 21:10, 28 mar 2012 (CEST)

Il paragone con Feltrinelli e' fuori luogo. Egli e' morto in circostanze oscure e non e' mai stato condannato. --Ipvariabile (msg) 21:17, 28 mar 2012 (CEST)

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Scusate, ma chiamare Georg Klotz "terrorista italiano" è discutibile come poco altro. Le bombe le ha messe contro i tralicci dello stato italiano (peraltro senza mai fare vittime). Non dico che sia giusto. Dico solo che si trattò di un gesto illegale finché volete ma di ribellione anti-italiana. Non pretendo che voi lo chiamiate patriota sudtirolese, ma almeno chiamatelo terrorista secessionista sudtirolese. La sua intera vita è stata una ribellione contro l'espansionismo italiano. Dare dell'italiano a Georg Klotz è, a mio avviso, veramente discutibile. Voi chiamereste l'IRA un gruppo terrorista britannico? E l'ETA un gruppo terrorista spagnolo? Questa definizione me la dice lunga sulla matrice di Wikipedia italiana. GC

A beneficio di coloro che non conoscono il lessico italiano

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• Terrorista "italiano" zero fonti.... quindi pura invenzione della wikipedia in lingua italiana... --Xinstalker (心眼) (msg) 16:21, 10 dic 2013 (CET)

Qui Strage di Malga Sasso o le altre precisiamo che sono attentati di altoatesini di lingua tedesca (indicabili tranquillamente come sudtirolesi, vedi Treccani, senza giri ridicoli di parole) ma poi qui diventa "italiano". Cerchiamo di capire cosa stiamo facendo? Accendiamo la mente critica? :) grazie --Xinstalker (心眼) (msg) 16:27, 10 dic 2013 (CET)

Ricordarsi di fontare meglio "nazisti=terroristi sudtirolesi" due righe di un quotidiano non bastano. Lascio perché ricordo che ci sono state indagini storiche in tal senso, ma vanno citate quelle sostituendo il quotidiano. --Xinstalker (心眼) (msg) 16:36, 10 dic 2013 (CET)

ehm, metti in dubbio che Klotz avesse la cittadinanza italiana? --Vale93b ^{Fatti sentire!} 17:25, 10 dic 2013 (CET)

Ah no... certo purché tu non metti in dubbio che Cesare Battisti avesse la cittadinanza austriaca. Basta metterci d'accordo: Klotz terrorista italiano, Battisti patriota austriaco... che problema c'è? Avanti un altro. :) --Xinstalker (心眼) (msg) 17:30, 10 dic 2013 (CET)

in effetti è condivisibile --Vale93b ^{Fatti sentire!} 17:36, 10 dic 2013 (CET)

Per le connessioni tra nazisti e sudtirolesi, basta leggere [ http://www.camera.it/_dati/leg03/lavori/stenografici/sed0390/sed0390.pdf#nav gli atti della Camera dei Deputati], dalle parti di pagina 19065 e dintorni; direi che valgono senz'altro più di un quotidiano, e il relatore Ballardini non è certo filogovernativo, eppure su questo parla chiaramente di connessione ed interessi tedeschi e tirolesi al terrorismo in Alto Adige. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 19:52, 10 dic 2013 (CET)

Ottimo sostituisci la fonte perché il quotidiano è debole di per sé. Grazie. Ma contestualizzala, non è fonte accademica, ma politica. Io ricordo comunque delle indagini storiche, non so dove l'ho letto ma l'ho letto. --Xinstalker (心眼) (msg) 19:59, 10 dic 2013 (CET)

Lasciamo comunque per ora anche Leopold Steurer è una bella fonte ma va trovato l'originale non il quotidiano. Dove lo dice. --Xinstalker (心眼) (msg) 20:01, 10 dic 2013 (CET)

Metodo

1. Premessa molto personale, ma doverosa: io mi occupo di "storia", segnatamente filosofica e religiosa, ma fino al V secolo d.C., dopo no, non mi interessa, ogni qualvolta mi avvicino all'epoca contemporanea ho la sensazione di andare ad occuparmi di temi imbecilli.
2. WP:Localismo riguarda tutti, i belli e i brutti, gli altoatesini e i sudtirolesi.
3. Patriota, terrorista, indipendentista, attivista? Wikipedia non è la sezione dei tirolesi, né l'ufficio della Questura di Bolzano. Noi siamo molto, ma molto!, più ottusi; ci limitiamo infatti a riportare quello che le fonti rilevanti scrivono. Quindi al momento rimangono due elementi che mi sembrano indiscutibili: 1) Klotz era un indipendentista, voleva l'Alto Adige/Sudtirol indipendente dallo Stato italiano; 2) ha commesso, per questo scopo, degli attentati dinamitardi. E' normale che oggi venga individuato, secondo le fonti disponibili, con queste due "etichette", quando usciranno fonti di rilievo che lo indicano in diverso modo le aggiungeremo/modificheremo. Al momento non mi risultano. Se escono fonti di rilievo che lo indicano indiscutibilmente come "patriota" per gli austriaci/sudtirolesi per me si potrà cambiare come: indipendentista sudtirolese, autore di attentati dinamitardi (o atti di terrorismo) <fonte>, considerato "patriota" da <fonte, ma la fonte deve essere rilevante! non la rivistina dei ragazzi della birreria della periferia di Bolzano>.
4. Occorre mettersi bene in testa che Wikipedia non ha la minima intenzione di scrivere la "verità", perché della "verità" non gliene frega nulla. La "verità" interessa esclusivamente le opinioni del lettore. Wikipedia è "ottusa" ripete, organizzandole, tutte le info rilevanti sull'argomento senza stabilire quelle che siano più "vere" o quelle che siano più "false". La sua selezione si basa esclusivamente sulla "rilevanza" della fonte. Siamo talmente "ottusi" che se un gruppo di accademici decide di fare uno studio concludendo che lo zucchero è amaro noi scriveremo "secondo lo studio di xxxx lo zucchero è amaro".
5. Ecco Wikipedia è ottusa, vuole essere ottusa, ama l'ottusità. Tutti gli intelligenti che vengono qui a sostenere o a insegnarci la verità, rompendoci le "palle", sono per noi poco meno che vandali.--Xinstalker (心眼) (msg) 08:15, 13 dic 2013 (CET)

La fonte dice "attivisti" il vandalo manipolatore riporta in parentesi quadra "terroristi". Il vandalo manipolatore attribuisce all'autore del virgolettato un termine che non gli appartiene. Questi vandali manipolatori vanno bannati infinitamente da Wikipedia. --Xinstalker (心眼) (msg) 08:32, 13 dic 2013 (CET)

la posizione di Leopold Steurer

è francamente discutibile se si pensa che circa il 90% dei sud tirolesi ha optato per la Germania, di conseguenza volgiamo sostenere che erano tutti nazisti? va detto poi che klotz non ha optato per la Germania, è stato il padre a optare per la Germania anche per il figlio minorenne. altrettanto assurdo è equiparare gli schutzen ai neonazi, su che basi lo si sostiene?

è poi discutibile dire che che il bas - Comitato per la liberazione del Sudtirolo fosse costituito da soggetti neonazi visto che Pfaundler e Molden che hanno reclutato Klotz e che sono stati tra i fondatori del bas erano stati partigiani austriaci antinazisti.

direi che è una frase molto discutibile, che esprime solo una posizione ideologica di parte, più che una verità storica e che contribuisce ad offrire una visione di Klotz falsata, ma la pagina risulta ancor più falsata dalla mancanza di qualsiasi accenno ai fratelli kerbler e al loro operato.

fucili della Wehrmacht

Ho notato solo ora che nell'affermazione di Steurer c'è anche l'accenno ai fucili della Wehrmacht. Questo passaggio rende addirittura ridicola la sua affermazione, poichè avere all'epoca un fucile della Wehrmacht non significava certo essere nazisti. Punto primo quando i nazisti si sono arresi hanno abbandonato molte armi, che in molti hanno raccolto e conservato, ovunque in italia, lo stesso Peppone nascondeva un carroarmato che ritneva essere tedesco!!!! Vogliamo sostenere che era nazista anche lui? Per di più i sud tirolesi dopo il 1943 non erano più sotto il controllo della repubblica di salò, ma nella zona operazioni delle prealpi e dovevano necessariamente servire nella wehrmacht.

Mantenere con tanta evidenza una affermazione così discutibile, getta solo discredito sulla wikipedia italiana.

Tolto infobox militare

Qui non ha alcuna rilevanza biografica ed è senza fonti. Tutti coloro che vissero in quel periodo furono coscritti, compreso, e solo come esempio, Indro Montanelli che però, guarda un po', l'infobox non ce l'ha... L'infobox ha senso solo per coloro la cui rilevanza biografica si fonda su quel genere di attività. militare. Wikipedia non è luogo dove, sottilmente, indicare che il terrorismo altoatesino o l'indipendentismo sudtirolese siano connotati da ideologie fanatiche o da sentimenti di libertà... Semplicemente non è il luogo adatto. Quindi o si portano fonti che dimostrano la indubbia rilevanza biografica dell'infobox, o non c'è WP:Consenso e io rolbakko a nastro. Punto. --Xinstalker (心眼) (msg) 07:15, 19 feb 2014 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Georg Klotz. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927211352/http://www.stol.it/nachrichten/artikel.asp?KatId=fa&ArtId=93075&SID=36371573508313151179 per http://www.stol.it/nachrichten/artikel.asp?KatId=fa&ArtId=93075&SID=36371573508313151179

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