Discussione:Generazioni d'amore - Le quattro Americhe di Fernanda Pivano

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Ho provveduto a modificare la maiuscola nel titolo. Per quanto riguarda le fonti ho inserito Istituto luce Cinecittà e IMDb, potete segnalarmi cortesemente quali fonti si richiedono ulteriormente?

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:53, 2 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Proposta inserimento Template:E[modifica wikitesto]

Propongo l'inserimento del Template:E in quanto la voce non rispetta i requisiti richiesti e riportati su Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Film#Film_già_distribuiti


--Arturo Benanti (msg) 11:34, 1 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Contrario i criteri esprimono condizioni sufficienti per l'enciclopedicità automatica e non sono condizioni necessarie: se esistono ulteriori elementi a supporto di una rilevanza enciclopedica, la voce rimane anche se i criteri non sono rispettati.--151.55.213.131 (msg) 14:44, 3 lug 2022 (CEST)[rispondi]
Come si può leggere qui, un film (lungometraggio, mediometraggio o cortometraggio) è considerato enciclopedico purché soddisfi almeno uno dei seguenti criteri (sufficienti, non necessari):
1 - è stato oggetto di recensioni e critica da parte di testate e/o pubblicazioni specializzate, autorevoli, non meramente locali;
2 ha ricevuto riconoscimenti ufficiali di livello almeno nazionale;
3 è stato al centro di un caso di cronaca o mediatico di risonanza almeno nazionale;
ha avuto un notevole riscontro in termini di incassi;
4 è stato realizzato da un autore notevolmente rilevante, e l'opera rappresenta comunque un tassello di rilevanza per la sua carriera.
Poichè vedo che nessuno dei criteri è rispettato, ho proposto l'inserimento del Template E. Per quanto attiene il passaggio "se esistono ulteriori elementi a supporto di una rilevanza enciclopedica, la voce rimane anche se i criteri non sono rispettati" si tratta di un punto di vista personale o mi puoi per favore citare la fonte? In questo secondo caso sono disponibile a discutere gli ulteriori elementi. Grazie
Ps: vedo che sei intervenut* contemporaneamente anche qui. --Arturo Benanti (msg) 17:58, 3 lug 2022 (CEST)[rispondi]
La fonte è la pagina di servizio stessa WP:CRITERI: "Per molti tipi di argomento la comunità ha definito dei criteri specifici orientativi. Non "normativi". Le voci che rispondono a tali criteri sono considerate enciclopediche" ossia pubblicabili senza bisogno di vagli preventivi. Non c'è scritto da nessuna parte che "le voci che non rispondono a tali criteri non sono considerate enciclopediche", anzi. WP:FILM dice esplicitamente "L'effettiva validità e consistenza di una voce va, in ogni caso, valutata in base all'effettivo contenuto della voce stessa e delle fonti citate, e rispettare le linee guida generali di Wikipedia" e nel parlare dei film già distribuiti al di fuori dei criteri usa l'espressione "in generale", non "in assoluto" proprio perché dove non sono rispettati i criteri, si valuta caso per caso. Inoltre c'è scritto esplicitamente anche "Nei casi non contemplati, la comunità potrà valutare caso per caso la rilevanza della voce secondo il buon senso e le altre linee guida di Wikipedia." Quindi, i criteri, come detto esplicitamente, definiscono esclusivamente le condizioni che devono rispettare le voci per essere "inseribili senza specifico vaglio da parte della comunità". Punto. Inoltre Aiuto:Motivazioni_da_evitare_nelle_procedure_di_cancellazione lo dice esplicitamente che "Non soddisfa i criteri" non è un motivo/argomento per cancellare una voce, a ulteriore conferma che non sono condizioni "necessarie". Tanto è vero che esistono amplissime eccezioni in tutti i settori. Le fonti ci sono, se uno conosce (per davvero) policy e linee guida del progetto. E le innumerevoli volte che in ennemila discussioni si è sempre ripetuto fino allo stremo che "i criteri non sono condizioni necessarie" e quindi non andrebbero invocati: i dubbi di rilevanza devono venire da altri aspetti, es. carenza o scarsa attendibilità delle WP:FONTI, ambito di rilevanza, effettivi riscontri eccetera, non da un'applicazione notarile di linee guida che sono state pensate per altro (ossia stabilire la soglia oltre la quale evitare discussioni in merito alla presenza o meno di una voce per WP:E. Sicuremente, i dubbi {{E}} non vanno usati per beghe personali o in contesti di quel tipo, come forma di ripicca. --151.55.213.131 (msg) 18:58, 4 lug 2022 (CEST). P.S. Come utente di Wikipedia, ho il diritto di esprimere la mia opinione: tu hai messo proposte di {{E}} a tappeto, per di più su voci dove stai intervenendo in WP:COI, quindi non in modo disinteressato (vedi anche WP:DANNEGGIARE a questo proposito); non vedo quindi perché tu debba velatamente criticare il fatto che io risponda alle tue proposte dove le hai inserite. Anche perché io non ho alcun WP:COI su queste voci e quindi non ho motivi di altro tipo, né palesi né reconditi, per prendere posizione nel merito.[rispondi]
Io credo che l'enciclopedicità di una voce sia l’elemento fondante per la sua presenza su Wikipedia.
Nel caso di un film/documentario, oltre alle regole generali, è necessario aderire anche ai criteri particolari, in particolare a quelli riguardanti i film.
Buon ultimo, bisogna tenere in considerazione anche il percorso distributivo.
Ad esempio, nel caso dell’altro documentario diretto da Rosati, La moda proibita - Roberto Capucci e il futuro dell'alta moda, è stato inserito il dubbio di enciclopedicità con la seguente motivazione: rilevanza del docu-film non chiara, non è dato a sapersi la distribuzione dove sia avvenuta, a parte essere stato presentato in qualche evento o su SkyArte,canale decisamente minore.
A parte la presentazione su SkyArte, la motivazione sopra riportata si potrebbe prestare anche a Generazioni d’Amore.
L'enciclopedicità, comunque, è sempre relativa alla voce (in questo caso il film), non alle singole ulteriori voci che compongono la pagina principale.
Nessuno nega l'enciclopedicità di Fernanda Pivano, qualcuno ha messo in dubbio quella di Ottavio Rosati, ma in ogni caso la valutazione deve riguardare sempre e solo la voce principale.
Per quanto riguarda le espressioni enfatiche, Wikipedia è un'enciclopedia che deve mantenere un punto di vista neutrale, evitando argomenti fontati con lavori originali o punti di vista personali.
Il tono della trama, in particolare, mi sembra susciti qualche dubbio.
Ad esempio, in passaggi come:
Il documentario, girato nella casa di Trastevere della Pivano (84 anni) collegata a quella del regista (51 anni), popolata di pappagalli e altri pet … il fatto che sia collegata a quella del regista rimane un dettaglio decontestualizzato;
Dopo la presentazione al 19° Torino Film Festival un misterioso incendio, di natura non dolosa, impedì la proiezione di Farewell to beat (Fandango) di Luca Facchini, un secondo ritratto, ufficiale anziché intimo, della scrittrice prodotto da Domenico Procacci. Il fenomeno mise in crisi il lungo rapporto tra la Pivano e Rosati iniziato nel 1972… si finisce per parlare d’altro;
La riedizione in DVD del 2020 interpreta l'incendio del Torino Film Festival, scoppiato nel momento in cui la Pivano mise piede nella sala del cinema, in termini di una sincronicità junghiana, legata all'archetipo di Eros come fuoco. Questa ipotesi è stata al centro di lezioni universitarie, seminari e tesi sulle coincidenze significative nel senso di Jung e Marie-Louise von Franz… si continua parlare d’altro;
A Cinecittà la Pivano disse a Fellini: Federico, a Roma non faccio la dolce vita ma una vita dolce sì. Poi però obiettò a Grazia Volpi che Generazioni d'amore, col suo timbro emotivo e beat, potesse sembrare un bellissimo madrigale d‘amore che lei riteneva incompatibile col suo personaggio pubblico di critico letterario e moglie rimasta fedele a Sottsass anche dopo la separazione … come sopra;
Il conflitto tra questo documentario montato a Cinecittà e quello ufficiale che la Pivano volle girare subito dopo in America per la Fandango sembra espresso nel disegno di un bambino di Trastevere che la ritrae in bicicletta tra il Duomo e il Colosseo: Milano-Roma, Roma-Milano, pedala-pedala, Fernanda-Pivano…; come sopra;
Il docufilm segna la fine del forte legame col regista. Ottavio Rosati espliciterà la matrice biografica di Generazioni d'amore con il suo corto autobiografico Perdo-Nanda Pivano (2018)... ; come sopra;
Nel giugno del 2021, per la proiezione del film all'Istituto Italiano di Cultura di Vienna, Plays presenta lo psicodramma Quattro deformazioni sul rapporto tra Pivano e Rosati dagli anni Settanta ai Novanta e annuncia la sceneggiatura del biopic Il fuoco e le lune. come sopra.
Autopromozione e toni enfatici non aiutano a capire l'effettiva enciclopedicità della voce. Nessuno mette in dubbio che siano fatti reali, per quanto non verificabili, ma all'interno di questa voce suonano, appunto, come punti di vista non neutrali. Il template E non è una condanna ma la legittima espressione di un dubbio e al tempo stesso un invito alla discussione. --Arturo Benanti (msg) 08:17, 9 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Dichiarazione conflitto di interesse[modifica wikitesto]

Il sottoscritto Arturo Benanti dichiara di contribuire a questa voce in conflitto di interessi per incarico famiglia Trevi svolto per amicizia. --Arturo Benanti (msg) 06:52, 4 lug 2022 (CEST)[rispondi]

ARTURO BENANTI E LA SUA LOTTA A CANCELLARE QUALSIASI VOCE CONTENENTE OTTAVIO ROSATI[modifica wikitesto]

SEGNALO A TUTTI GLI UTENTI DI WIKIPEDIA che il signor Benanti sta facendo una campagna di cancellazione in qualsiasi voce contenga OTTAVIO ROSATI e lo fa, come da lui dichiarato, su commissione della famiglia TREVI.

Invito ad approfondire la questione visto che trovo questa azione assurda e contro i principi di libertà di WIKIPEDIA.

Buona serata a tut --Varu1971 (msg) 14:48, 11 set 2022 (CEST)[rispondi]

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