Discussione:Età del consenso

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Nonostante il codice penale si esprima con chiarezza, tra la gente è diffusa l'errata opinione che una persona maggiorenne non possa avere dei rapporti sessuali consenzienti con una persona minorenne che abbia compiuto 14 anni d'età, sempre che non vi siano legami di istruzione, vigilanza, educazione, cura e custodia oppure di parentela e/o convivenza che innalzino rispettivamente a 16 o a 18 anni l'età del consenso.


Contenuto della voce[modifica wikitesto]

Ho fatto queste modifiche alla voce. A parte l'aggiunta dei tl {{cita web}}, del tl {{disclaimer|legale}} e dell'eliminazione del corsivo all'interno del tl {{quote}}, ho aggiunto un tl {{F}} per la sezione "Abolizione della legge sull’età del consenso", poichè questa contiene un sacco di cose che dovrebbero essere provate con qualche link; imho in realtà l'intera voce avrebbe bisogno di più link. -- luigi aka bella situazione (τalk) 15:54, 19 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Voce (o legge) non chiara[modifica wikitesto]

Che differenza c'e' tra 14-16 e 16-18 anni?

i tre anni?[modifica wikitesto]

Vedo che continua ad apparire l'esempio: "es: tredicenne e alcuni mesi e sedicenne appena compiuti, la cui differenza di età non supera i tre anni" per chiarire il senso della frase dell'art 609 quater se la differenza di eta' tra i soggetti non e' superiore a tre anni

Il problema è che, però, tale esempio non chiarifica un bel niente, dunque come deve essere interpretato questo pezzo della norma: che fra i due soggetti non ci devono essere più di 1095 giorni (365 x 3) di differenza, o che le loro età compiute non devono superare i tre anni? PersOnLine 11:06, 30 nov 2008 (CEST)[rispondi]

Rispondo anche qui per completezza. Negli esempi che avevo visto fare in rete (es sul newgroup it.discussioni.diritto dove bazzicano parecchi avvocati era stato un argomento piuttosto dibattuto un paio di anni fa, quando sono state discusse le modifiche alla legge sulla pedopornografia) davano sempre tre anni intesi come 36 mesi e non come mera differenza di eta' (anche perche' se no sarebbe bastato dire che l'altro non doveva avere piu' di 16 anni, invece di tirare in mezzo una differenza d'eta'), per cui ho preso quella come interpetazione, ma probabilmente bisognerebbe avere un codice penale commentato per avere una fonte autorevole. Il caso riportato nell'esempio "13 e qualcosa 16 appena compiuti" comuqnue rientra in entrambe le interpretazioni. --Yoggysot (msg) 16:48, 30 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ciao! Mi sono informato da un legale e la differenza dei tre anni è stata inserita per evitare che il partner diventi maggiorenne prima che il minore non abbia ancora compiuto 14 anni. Infatti legalmente fino a 3 anni, 11 mesi e 31 giorni compresi, la differenza di età risulta essere ancora di 3 anni, e non ancora di 4 (se fosse stato diversamente, nel codice penale avrebbero scritto 36 mesi, oppure 1095 giorni, e non 3 anni). In effetti, cosa cambierebbe tra un rapporto tra un sedicenne appena compiuti e un tredicenne e tra un diciasettenne appena compiuti e un tredicenne e mezzo? Entrambi sono minorenni, il più piccolo ha almeno 13 anni e ne compie 14 prima che il partner diventi maggiorenne! Tanti saluti

Estratto da "http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:PersOnLine"

IMO se fossero 3 anni, 11 mesi e 31 giorni sarebbe stato non e' superiore a quattro anni e non tre, anche solo 3 anni e un mese è superiore di 3 anni. Altrimenti si sarebbero limitati a dire che se uno e' tredicenne l'altro patner e' minorenne la cosa non e' punibile, invece, come dicevo, hanno specificato una differenza di eta', per cui il caso 13 anni e 6 mesi + differenza di età e' diverso da 13 mesi e 11 anni + differenza di età. Comuque aspettiamo qualche altro parere. --Yoggysot (msg) 19:18, 30 nov 2008 (CET)[rispondi]

In teoria non sarebbe così, perchè 3 anni e 11 mesi è ancora PARI a 3 anni, e non superiore. Se fosse stato come dici tu ci sarebbe stato scritto se la differenza di età è inferiore a tre anni che è diverso da non è superiore a tre anni. Infatti, finchè non ci sono 4 anni precisi di differenza la differenza rimane sempre di 3 anni. Infatti, ad esempio per un assunzione di lavoro, quando viene indicato età non superiore a 25 anni se hai 25 anni e 8 mesi hai sempre 25 anni. Se l'unità espressa sono gli anni (nel codice penale è questo caso), fino a 3 anni e qualcosa rimangono sempre 3 anni.

Questione spinosa vedo, certamente il legislatore poteva scegliere una formula meno fumosa, comunque non contano le nostre elucubrazioni, e nemmeno le interpretazioni degli avvocati a mio avviso, la giusta interpretazione della norma credo possa darla solo un giudice, o la corte di cassazione oppure dalle note (di cui ora non ricordo il giusto nome) date direttamente dal ministero competente). PersOnLine 20:26, 30 nov 2008 (CEST)[rispondi]

Legge mal formulata![modifica wikitesto]

Si infatti, il legislatore poteva scegliere una forma più chiara, ma soprattutto poteva formulare una legge un po più adeguata. In base a quello che c'è scritto sulla legge 66/1996 emergono le seguenti situzaioni: — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.4.194.176 (discussioni · contributi) 22:51, 30 nov 2008 (CET).[rispondi]

Stabilisci tu cosa è pedofilia? --84.222.234.211 (msg) 19:45, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
No, lo stabilisce la psichiatria: se una 14enne non è ancora sviluppata fisicamente (a maggior ragione) quello di 50 anni è quasi un pedofilo (digita pedofilia su wikipedia e vedi cosa esce fuori) Time Traveller 2000 (msg) 22:10, 12 nov 2009 (CET)[rispondi]
Stabilisci tu che è pressoché normale? --84.222.234.211 (msg) 19:45, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
No, lo stabilisce l'opinione del popolo. L'articolo 1 della Costituzione Italiana dice "L'Italia è una Repubblica Democratica fondata sul lavoro. La sovraità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione" --Time Traveller 2000 (msg) 22:10, 12 nov 2009 (CET)[rispondi]
Incesto con minorenne orrore? Con maggiorenne no invece? Cosa c'entra la maggiore età, scusa? Qui si parla di età del consenso, che è un'altra cosa. Con la maggiore età si acquisisce la capacità di agire, non la capacità di avere rapporti sessuali. Mi sa che tu sei poco competente in diritto. --84.222.234.211 (msg) 19:45, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Certo, con maggiorenne è una cosa contro natura, ma con minorenne è ancora peggio! Secondo te perchè la minore età costutuisce un'aggravante nella violenza sessuale? E comunque non deve esistere un'età minima per avere la capacità di avere rapporti sessuali: è una cosa estremamente personale e ognuno lo fa quando se la sente (basta che abbia l'istinto sessuale). In alcuni paesi, come puoi leggere dall'inizio della pagina di questa voce, l'età del consenso non esiste proprio, in altri varia da nazione a nazione mentre, in altri ancora, si tiene conto dello sviluppo sessuale individuale, mentre la maggiore età è quasi uguale in tutto il mondo (18 anni). Questo significa che la sessualità è una cosa diversa per ogni cultura diversa. In alcuni stati sono più intelligenti degli abitanti di altri stati, e hanno capito che non solo la sessualità è diversa da cultura a cultura, ma che essa è diversa da individuo a individuo, e pertanto hanno (giustamente) eliminato la legge sull'età del consenso (cosa che spero che facciano anche in Italia e in tutto il resto del mondo). Le uniche cose che vanno punite sono la violenza e l'abuso; solo quelli. Tutto il resto, se entrambi lo vogliono, deve essere lecito, indipendentemente dalla loro età. --Time Traveller 2000 (msg) 22:10, 12 nov 2009 (CET)[rispondi]

Non pensate che ci sia qualcosa da modificare??????? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.4.194.176 (discussioni · contributi) 22:51, 30 nov 2008 (CET).[rispondi]

Può darsi che mi sbagli e che non conosca altre leggi che non permettano degli scandali del genere. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.4.194.176 (discussioni · contributi) 22:51, 30 nov 2008 (CET).[rispondi]

Chi è d'accordo con la mia affermazione firmi qui sotto, sperando che questa osservazione giunga al ministero!!! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.4.194.176 (discussioni · contributi) 22:51, 30 nov 2008 (CET).[rispondi]

Quale ministero? E` il parlamento che fa la leggi. --84.222.234.211 (msg) 19:45, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Forse si stava riferendo al ministero della giustizia? Non pensi che abbia qualche influenza sul parlamento? --Time Traveller 2000 (msg) 22:10, 12 nov 2009 (CET)[rispondi]


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--Antiedipo (msg) 22:18, 30 nov 2008 (CET)[rispondi]

scusate io sono nuovo ma in questa pagina leggo: wikipedia non è un blog, bando alle opinioni personali, quindi non capisco che senso ha questo paragrafo che parla di legge mal formulata, pensavo che si intendesse dal punto di vista della forma giuridica, per la quale non avrei la necessaria competenza per esprimermi, invece leggo giudizi basati sull'etica personale di chi ha scritto (il fatto che un cinquantenne con una quattordicenne debba per forza essere pedofilia), se lasciamo da parte la legge che è costretta a stabilire un numero, cioè un'età, si dovrebbe parlare di pedofilia nel caso di rapporti con persone che ancora non hanno effettuato lo sviluppo sessuale, come sappiamo alcune 14enni sono già fisicamente parlando delle giovani donne altre sono delle bambine, anche fisicamente, la legge però non può dire "si valuti caso per caso" e si è dovuto mettere un limite, Ma il fatto che la persona che ha scritto abbia scritto che trova sbagliato il rapporto tra 50enne e 14enne e normale quello fra 15enne e 12enne fa capire che la sua attenzione si punta non tanto sull'età del minore e sulle conseguenze fisiche e psicologiche di un rapporto sessuale sul suo sviluppo ma sulla differenza di età tra i due soggetti, io personalmente la trovo una posizione bigotta. Significa auspicare che lo stato legiferi su base etica, francamente io essendo un vero liberale ho orrore per uno stato che legiferi su base etica, capisco che in Italia il pensiero liberale non vada certo per la maggiore. Comunque tornando alla mia domanda, qui non si dovrebbe discutere se la voce di Wikipedia sia accurata? piuttosto che esprimere giudizi del tipo "Può darsi che mi sbagli e che non conosca altre leggi che non permettano degli scandali del genere.", se qui cominciamo a dibattere se sia uno scandalo o se come qualcuno ha scritto e come io credo l'età del consenso andrebbe abolita diventa un forum di discussione e non la finiamo più. Io vorrei sapere invece se la voce è corretta su quella che è la legislazione attuale, e mi sembra di capire che lo sia e sarei curioso di sapere quali sono gli altri argomenti aldilà dell'età per i rapporti sessuali di cui non si è parlato in questa voce. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Bob69 (discussioni · contributi) 22:13, 19 ott 2010.

Ho inserito gli articoli (e sono d'accordo che la legge sia mal formulata)[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, ho inserito gli articoli specifici del codice penale che riguardano rispettivamente i reati e la procedibilità ad essi connessa, visto che ho notato alcune imprecisioni nella voce.

Comunque sono pienamente d'accordo con Andy: la legge così come è formulata ora è più che inadeguata e andrebbe modificata. Chi altro la pensa così? Time Traveller 2000 (msg) 23:21, 14 gen 2009 (CET)[rispondi]

Inserimento fonti[modifica wikitesto]

Ciao. Ho inserito le fonti relative alla sezione Abolizione della legge sull'età del consenso, anche quelle relative a Facebook, visto che qualcuno continua ad eliminarle. Ho soprattutto inserito quella reativa al pensiero di Michel Focault, visto che vi era stato scritto che non vi erano state fonti valide. Tanti saluti a tutti quanti. Time Traveller 2000 (msg) 18:43, 30 gen 2009 (CET)[rispondi]

il gruppo di facebook non ha rilevanza enciclopedica, e poi messa com'è adesso sembra una campagna di promozione per iscriversi ad esso. PersOnLine 19:47, 30 gen 2009 (CEST)[rispondi]
inoltre il link non funziona se non sei iscritto a facebook, e le linee guida chiedono di evitare di linckare siti che chiedono l'iscrizione obbligatoria per la visualizzazione dei loro contenuti.

Rimozione Disclaimer[modifica wikitesto]

Vista la discsussione che si affronta qui, senza entrare in merito all'argomento della discussione, volevo chiedere se non era il caso di rimuovere questo Disclaimer che secondo alcuni in questo caso specifico risulta superfluo?--Castor II (msg) 20:27, 6 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Per me disclaimer del genere hanno senso solo per quelle voci di tipo medico, nel cui prendere per oro colato quanto scritto può veramente, purtroppo, portare a gravi conseguenze per la salute, ma in questo caso sono del tutto inutili.PersOnLine 21:52, 6 ott 2009 (CEST)[rispondi]
Se non ci sono obiezioni sarei propenso a rimuovere allora il disclaimer.--Castor II (msg) 10:25, 8 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Domanda[modifica wikitesto]

Perchè la pagina suggerisce che l'incesto sia legale? C'è scritto che l'età del consenso sale a 18 se il fatto è compiuto da una sorella maggiore, fratello maggiore, o genitore. E perchè la prima immagine mostra la scritta "lawful pederastic relationships"? Che c'entrano le cose che si facevano nella Grecia Antica con l'età del consenso moderna, che si estende sia ai maschi che alle femmine? Che significa? Texcarson (msg) 02:28, 26 gen 2011 (CET)[rispondi]

Se non sbaglio (ma non sono un avvocato) l'incesto e' punibile in Italia solo se c'e' scandalo pubblico, ma effettivamente la voce sarebbe da verificare (la ns voce Incesto è scritta in legalese e non facilmente comprensibile). Segnalo su Discussioni_progetto:Diritto per pareri piu' fondati.
Per l'immagine,d a quello che capisco (anche dalle pagine in cui e' messa sulle altre wiki) si riferisce all'età minima dei rapporti tra una persona matura e un adolescente (non bambino, nel qual casi si e' nella pedofilia), in pratica il significato di originale (AFAIK) di pederastia (vedi anche la voce sulla treccani [1]).--Yoggysot (msg) 04:46, 26 gen 2011 (CET)[rispondi]
Ho tolto la prima immagine in quanto l'età del consenso nel mondo in generale è più rappresentativa, e non concerne le abitudini nell'antica Grecia. Texcarson (msg) 17:25, 26 gen 2011 (CET)[rispondi]

Abolizione della legge sull'età del consenso[modifica wikitesto]

Non vedo perchè eliminare continuamente la modifica che inserisce le fonti mancanti e introduce le informazione sulla richiesta di Abolizione dell'età del consenso in Italia. Così come se ne è parlato in Francia e in Olanda, mi sembra giusto scrivere anche di ciò che si è detto in Italia. Time Traveller 2000 (msg) 16:55, 26 mar 2011 (CET)[rispondi]

non si possono estrapolare due frasi e da questo dire che c'è un dibattito --ignis Fammi un fischio 08:49, 28 mar 2011 (CEST)[rispondi]

cancellata frase su "argomento discusso in italia": il fatto che ci sia qualche italiano contrario, non significa che in italia l'abolizione sia un argomento discusso. Per argomento discusso si intende almeno una proposta di legge. Cosa che agli atti non esiste. Altrimenti visto che qualche persona è sempre contraria a tutto, tutto sarebbe sempre discusso. E non avrebbe senso mettere la frase.--Sizigia (msg)

Sono d'accordo. Al momento non ci sono proposte di legge in merito all'abolizione dell'età del consenso (o al suo innalzamento).--florindi (msg) 20:24, 3 mag 2012 (CEST)[rispondi]

L'età del consenso in Italia[modifica wikitesto]

Ho ricorretto la voce seguendo i seguenti criteri: laddove possibile ho utilizzato le definizioni del codici e le espressioni utilizzate dal codice. Per esempi il codice dice "se la differenza di età tra i due soggetti non è superiore a tre anni" e non "purchè la differenza di età tra i due soggetti sia inferiore a tre anni", può sembrare la stessa cosa, ma non lo è. Allo stesso modo il 609 quater è un caso di violenza sessuale e scrivere che "il consenso non è validamente prestato" non è corretto così come non è corretto parlare di "soggetto attivo", ma dobbiamo utilizzare l'espressione "uno dei due soggetti coinvolti" oppure "il colpevole". Del pari l'elenco è inesatto dato che non si tratta di un reato caratterizzato dalla professione del colpevole agente, ma dal suo rapporto con il minore. Del pari non può omettesi l'ipotesi di cui al 600-bis comma 3. Ho seri dubbi in merito alla pertinenza della voce di cui al 2° comma del 609-quater dato che si tratta comunque di una fattispecie di abuso il cui coordinamento con il 609-bis fa sorgere non poche perplessità. Ritengo infine non pertinente con la voce la parte relativa alle condizioni di procedibilità. --florindi (msg) 15:49, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]


Ciao, ho apportato alcune modifiche alla tue versione, per questi motivi: - in cambio di denaro con un minorenne che ha superato l'età del consenso, il fatto è comunque un reato, ma il consenso al rapporto viene ritenuto valido; - Atti Sessuali Con Minorenne (609 quater) e Violenza Sessuale (609 bis), nonostante abbiano la stessa pena, sono due reati diversi: se non fosse stato altrimenti, il legislatore avrebbe inserito il reato del 609-quater dentro al 609-bis, e nel 609 quater non avrebbe scritto al di fuori delle ipotesi previste in detto articolo, riferendosi al 609-bis; - la procedibilità, a mio avviso, è importante, al limite si andrà a votazione se lasciarla o no; Per il resto sono d'accordo con la tua modifica, infatti ho rimosso l'esempio delle professioni lasciando solo le parole che riporta il Codice, e ho modificato soggetto attivo con autore dei fatti. Ciao.--Time Traveller 2000 (msg) 21:59, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Ciao, sono sostanzialmente d'accordo con le tue modifiche anche se ritengo che il 600 bis andrebbe inserito nella "tabella" con le varie età, più che altro per chiarezza. Forse, tuttavia, prima di procedere ad ulteriori modifiche è necessario chiarire cosa intendiamo per "consenso" e come vogliamo impostare la voce. La mia idea era quella di fornire un quadro il più possibile completo delle problematiche legate all'autodeterminazione sessuale del minore in base alle differenti età, da qui la decisione di inserire il 600 bis ed il 600 ter. La tua impostazione, correggimi se sbaglio, mi sembra invece quella di distinguere tra problematiche legate più strettamente al consenso come capacità e le altre problematiche legate ad altri profili penali. Entrambe le impostazioni sono corrette. - Atti Sessuali Con Minorenne (609 quater) e Violenza Sessuale (609 bis), si è vero dato che il 609 quater non ha ad oggetto la libertà di autodeterminazione del minore, non potendo egli esprimere alcun consenso, ma l'integrità fisio-psichica del medesimo nella prospettiva di un corretto sviluppo della propria sessualità. Proprio per questa ragione si parla di "violenza presunta" (come già sotto il vigre degli abrogati 519 e 520 c.p. Se noti la pena non è uguale dato che, salva l'ipotesi dell'u.c., la pena è più lieve della corrispondente ipotesi: 5-10 anni per atti sessuale con minore di anni 14, da 6 a 12 la "violenza sessuale" su minore di anni 14. Sul punto vedi anche Cass.Pen. 15 giugno 2010, n. 27588 "Il delitto di atti sessuali con minorenne si configura a prescindere o meno dal consenso della vittima, non soltanto perchè la violenza è presunta dalla legge, ma anche perchè la persona offesa è considerata immatura ed incapace di disporre consapevolmente del proprio corpo a fini sessuali.". - sulla procedibilità rinnovo le mie perplessità, ma come è solito dire il mio Maestro "quod abundat non vitiat" ;) --florindi (msg) 12:23, 8 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Mappa[modifica wikitesto]

Alla prima immagine andrebbe aggiunta la legenda, altrimenti non si capisce. --Matafione (msg) 14:50, 28 ago 2013 (CEST)[rispondi]

età del consenso in germania[modifica wikitesto]

la tabella è assolutamente indecifrabile! chi l'ha inserita metta una legenda o spiegazione --Speciale:Contributi/93.58.246.164

Sono riuscito a scoprire che la tabella proviene da qui Minderjährigkeit ricopiata da User talk:DonauDanube, peraltro senza tradurla adeguatamente (ci sono ancora parecchie parole tedesche). Inoltre manca qualsiasi spiegazione, dimenticata nella versione originale.
PS: in futuro metta la firma cliccando sul terzo simbolo in alto, dopo "G" e "C". In questo modo viene inserita automaticamente la data, che può interessare.
--Robertiki (msg) 22:41, 8 nov 2013 (CET)[rispondi]

Vaticano[modifica wikitesto]

Mancha l'età del consenso nel Vaticano. Secondo me importante, proprio adesso.--Meister und Margarita (msg) 22:38, 24 feb 2019 (CET)[rispondi]

Secondo le mie informazioni:

Dammi i riferimenti dal Vaticano sull'età del consenso lì. Non fare supposizioni.Manabimasu (msg) 22:00, 9 giu 2019 (CEST)[rispondi]

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