Discussione:Diocesi di Trevi nel Lazio

Ci sono un po' di errori!!! La località non è "collalto sabino" ma semplicemente "collalto" inoltre non esiste monte antonio ma Altuino in passato Antonino!

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Diocesi di Trevi nel Lazio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150923181525/http://collections.stanford.edu/publicdomain/bin/detail?fileID=300733734 per http://collections.stanford.edu/publicdomain/bin/detail?fileID=300733734
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160807154052/http://collections.stanford.edu/publicdomain/bin/detail?fileID=527470553X per http://collections.stanford.edu/publicdomain/bin/detail?fileID=527470553X

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:54, 26 nov 2017 (CET)

Giovanni Pirastru

Negli AAS non esiste la nomina di questo vescovo alla sede titolare di Trevi nel Lazio (come invece riportano CH e GC); ho verificato gli anni 1970-1971-1972. Quando muore nel 1978, gli AAS (70, 1978, p.320), dicono: Mons. Giovanni Pirastru, Vescovo già di Iglesias; dunque anche in questo caso non si fa menzione della sua sede titolare. Ne deduco:
* o che non gli fu mai assegnata la sede titolare;
* oppure che, in forza di questa decisione, rinunciò ben presto alla sede titolare.
Dobbiamo, in mancanza di fonti, basarci unicamente su CH e GC, consci che sono palesemente imperfetti...--Croberto68 (msg) 08:44, 23 ott 2020 (CEST)

Questo quadro riporta l'informazione (l'ultima riga scritta in basso) che fu traslato da Paolo VI alla chiesa titolare di Trevi nel Lazio. Abbiamo una conferma (indiretta) dell'assegnazione del titolo.--Croberto68 (msg) 10:22, 23 ott 2020 (CEST)

Secondo AP 1973, è ancora titolare di Trevi nel Lazio.--Croberto68 (msg) 10:31, 23 ott 2020 (CEST)

L'AP 1974 segnala Pirastru come titolare di Trevi nel Lazio, Trebia Augusta, Trebiana in Latio. mentre Accogli è titolare di Treba (Trevi nel Lazio), Trebana. A mio avviso abbiamo qui la conferma che la Santa Sede ha attribuito due volte la sede titolare di Trevi nel Lazio, ma con nome ecclesiastico diverso: 1) Trebiana in Latio (Pirastru) e 2) Trebana (Accogli).--Croberto68 (msg) 11:10, 23 ott 2020 (CEST)

L'AP 1976, quello precedente l'anno della sua morte, segnala ancora Pirastru come titolare di Trebiana in Latio.--Croberto68 (msg) 11:13, 23 ott 2020 (CEST)

In realtà gli AAS 1970 riportano la nomina di Pirastru a Trevi nel Lazio (p. 643). Non l'avevo vista. Per cui tutto quello detto all'inizio è errato. Scusate!--Croberto68 (msg) 11:21, 23 ott 2020 (CEST)

Nessun problema, capita. In ogni caso sarei favorevole all'unione di questa voce con Sede titolare di Treba: risulta chiaro che si tratta della stessa sede vescovile sdoppiata per errore. --Jerus82 (msg) 11:33, 23 ott 2020 (CEST)

Fatto.--Croberto68 (msg) 11:38, 23 ott 2020 (CEST)

Nome: Trevi in Lazio o Treba?

Propongo di spostare la pagina da Diocesi di Trevi nel Lazio a Diocesi di Treba, essendo quest'ultimo il nome con cui la sede è chiamata nell'Annuario Pontificio. --Jerus82 (msg) 12:23, 23 ott 2020 (CEST)

Almeno bisognerebbe dire che la sede titolare è chiamata Treba. Mi pare che così sia stato fatto in casi in cui la diocesi e la sede titolare abbiano nomi non corrispondenti. --AVEMVNDI ✉ 16:10, 24 ott 2020 (CEST)

Personalmente in questo caso trovo più adatto lo spostamento. Jerus82 (msg) 08:14, 25 ott 2020 (CET)

Vexata quaestio. Non di rado la sede titolare ha un nome, mentre la diocesi storica un altro (cf. sede titolare di Capo della Foresta). A maggior ragione qs sede, dove la cronotassi è moooooolto incerta e i nomi della sede con molte varianti (vi risparmio la citazione delle fonti): il vescovo Benedetto (964), è chiamato episcopus Trevicensis, Liotulfo (1027), Trebense, Giovanni (1059), episcopus Trebensis... Mi sembra chiaro che Trevi è il nome che diamo "oggi" (ahi!!!) al borgo che all'epoca si chiamava... Treba (!?!?). Non saprei che dire: stando a questo Annuario, Trevi è la sede in Umbria, mentre Treba è la sede nel Lazio. Cmq, se si lascia Trevi, a mio avviso va tolta "nel Lazio", e distinguere le due voci mettendo tra parentesi (Umbria) e (Lazio).--Croberto68 (msg) 09:09, 26 ott 2020 (CET)

Proprio per il fatto che esiste già un'altra diocesi di Trevi, secondo me è inutile creare delle disambiguazioni che si possono risparmiare, per di più in una situazione così incerta come questa; spostare a "Diocesi di Treba" permette di distinguere le due sedi maggiormente. --Jerus82 (msg) 10:17, 26 ott 2020 (CET)

Bisognerebbe capire quale nome aveva la sede vescovile nell'XI secolo, prima che venisse soppressa. In genere, l'ultimo nome è quello decisivo per stabilire il nome della voce: Treba, mi sembra di capire, è il nome latino... ma non so...--Croberto68 (msg) 10:52, 26 ott 2020 (CET)

Di sicuro "Trevi nel Lazio" non va bene perché è il nome dato al borgo nel 1872, quindi come minimo si dovrebbe lasciare solo Trevi, come suggeriva Croberto68. Però comunque preferirei Treba, che rende più semplice la consultazione per chi vuole arrivare a questa voce partendo dall'AP, da CH, da GC o dalle fonti che indicano il vescovo titolare come "titolare di Treba". --Jerus82 (msg) 19:09, 26 ott 2020 (CET)

Per chiudere la discussione arrivando a una conclusione sulla mia proposta, va bene se sposto la voce a Diocesi di Treba? --Jerus82 (msg) 09:18, 2 nov 2020 (CET)

Favorevole per i motivi da te esposti. --Almàr23 (msg) 15:06, 2 nov 2020 (CET)

Io manifesto ancora i miei dubbi. Gli autori citati in bibliografia dicono: 1) Cappelletti: Trevi o Trebi; 2) Moroni: Trevi, Treba; 3) Gams: Trevi (Trebi); 4) Kehr: Trevi (Trebia, Trebae); 5) Schwartz: Bistum Trevi; 6) Lanzoni: Trebiae, Trebia (Trevi). Aggiungo che Lanzoni mette sempre il nome latino e tra parentesi il nome italiano. - Mi sembra che questi autori abbiano ben chiaro quale sia il nome della diocesi, e io mi accodo a loro.--Croberto68 (msg) 15:42, 2 nov 2020 (CET)

Capisco le tue ragioni. Tuttavia credo che possiamo modificare almeno l'incipit della voce perché il titolo assegnato attualmente (ops) è certamente "Treba". Potremmo fare qualcosa del genere (tratto da diocesi di Triocala):

La diocesi di Trevi nel Lazio (in latino: Dioecesis Trebiana in Latio) è una sede soppressa della Chiesa cattolica. Con il titolo di Treba (in latino: Trebana) è dal 1966 una sede titolare della Chiesa cattolica. --Almàr23 (msg) 16:09, 2 nov 2020 (CET)

Concordo con [@ Almàr23]. E inoltre almeno un redirect da Diocesi di Treba a questa voce è bene crearlo, per facilitare la consultazione, come dicevo qualche giorno fa. --Jerus82 (msg) 09:00, 3 nov 2020 (CET)

Aggiungo, inoltre, che l'attribuzione di più nomi alla stessa sede rende anche impreciso il template. Così com'è ora, il template dice che la sede titolare di Trevi nel Lazio fu istituita nel 1966, mentre invece l'unico vescovo che ha portato il titolo di "Trevi nel Lazio" è stato Pirastru dal 1970 al 1978. --Jerus82 (msg) 11:57, 3 nov 2020 (CET)

Concordo nella modifica dell'incipit come proposto da [@ Almàr23].--Croberto68 (msg) 10:24, 5 nov 2020 (CET)

Fatte sia la modifica dell'incipit sia la creazione del redirect. --Jerus82 (msg) 16:38, 5 nov 2020 (CET)

Ho pensato ad una modifica del template per le sedi titolari che hanno nome diverso dalla sede residenziale storica. Potete vedere una prova nella mia sandbox: diff^116483922. Se siete d'accordo procedo nel modificare il template. --Almàr23 (msg) 11:39, 6 nov 2020 (CET)

Per me va bene. Nella stesura del template, bisognerebbe poi evitare di scrivere Dioecesis Trebana, ma solo Trebana (ossia solo il titolo), mentre Dioecesis dovrà apparire nella sezione della diocesi storica. Per dire che non si tratta di due diocesi diverse...--Croberto68 (msg) 11:45, 6 nov 2020 (CET) P. S. Per spiegarmi, come nella voce Sede titolare di Alton e simili.--Croberto68 (msg) 12:00, 6 nov 2020 (CET)

Mi pare molto buono. --Jerus82 (msg) 12:08, 6 nov 2020 (CET)

Fatto. [@ Croberto68] fammi sapere se la modifica va bene, grazie. --Almàr23 (msg) 14:43, 6 nov 2020 (CET)

Ottimo. Però ricordo che il nome del borgo "Trevi nel Lazio" è stato dato solo nel 1872: la diocesi soppressa non era Trebiana in Latio, ma solo Trebiana. --Jerus82 (msg) 15:43, 6 nov 2020 (CET)