Discussione:Diocesi di Maitland-Newcastle
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Dati confusi[modifica wikitesto]
Ci sono dati confusi che devono essere chiariti:
- Il breve Apostolici muneris è datato XXV iunii MDCCCXLVII, tuttavia sul sito della diocesi si legge: By Papal Brief dated 27 May 1847.
- Dice il sito web: the Titular See of East Maitland was created, tuttavia, il breve non menziona che fosse in partibus infidelium.
- Dice il sito web: Most Reverend Charles Henry Davis nominated as Bishop, tuttavia, GCatholic dice che questo vescovo è stato nominato il 24 settembre 1846 e Catholic Hierarchy che è stato nominato il 24 settembre 1847 e anche quello: Richard Placid Burchall, O.S.B. † (9 Jul 1847 Appointed - Did Not Take Effect). --Nerêo (msg) 03:53, 10 giu 2022 (CEST)
- Iniziamo con la data di erezione. Le fonti, quelle ufficiali, riportano, due date:
- 27 maggio 1847: Missiones catholicae, 1895, p. 539, Annuario Pontificio 1919, p. 155
- 25 giugno 1847: il breve pontificio Apostolici muneris, Annuario pontificio 2001, p. 358
- Non è raro, soprattutto in terra di missione, che venivano emessi due decreti: quello di Propaganda Fide (accennato da Missiones catholicae) e quello del papa (anche ai nostri tempi: cf. diocesi di Hearst-Moosonee nel 2018). Noi abbiamo a disposizione il breve pontificio, e su questo documentiamo le date della nostra voce, confermate dagli Annuari Pontifici di oggi.--Croberto68 (msg) 09:52, 10 giu 2022 (CEST)
- Circa il vescovo (o i vescovi), CH sembra più affidabile, poichè l'autore ha consultato direttamente i volumi ottocenteschi della Hierarchia catholica di Eubel (a cui noi non abbiamo accesso online). A mio avviso la cronotassi va corretta in base a CH. GC invece riporta dati strani e contrastanti: infatti il 24 settembre 1846 Davis è nominato coadiutore di Sidney, ma lo stesso giorno anche vescovo di Maitland. Ed è impossible (credo).--Croberto68 (msg) 09:52, 10 giu 2022 (CEST)
- La cosa più interessante è che l'Apostolici muneris dice espressamte che i vicariati apostolici di Essingotn e di Sonde (cf. arcidiocesi di Sydney) sono soppressi (erano stati eretti due anni prima) e che sono erette tre nuove diocesi. Non si dice da nessuna parte, per esempio, che la diocesi di Maitland sia sorta con territorio ricavato da quello di Sydney. Anzi, sembra che sul territorio dei 2 vicariati apostolici soppressi siano sorte le tre nuove diocesi. Manco assolutamente di bibliografia per approfondire questa questione.--Croberto68 (msg) 10:03, 10 giu 2022 (CEST)
- Ho trovato una storia: cf The Founding of the Roman Catholic Church in Oceania, 1825 to 1850, pp. 383 e seguenti.--Croberto68 (msg) 11:09, 10 giu 2022 (CEST) P. S. Aggiungo che il libro intero online è scaricabile qui.--Croberto68 (msg) 11:31, 10 giu 2022 (CEST)
- Ho corretto la data di nomina di Charles Henry Davis. D'altronde, accertata la data di origine della diocesi, era molto strano che il vescovo fosse stato nominato l'anno prima. Sembra invece possibile che Davis sia stato nominato vescovo di Maitland e coadiutore di Sydney, come riporta anche The Founding: ipotizzo che in un primo tempo Davis possa aver avuto residenza fuori diocesi, nell'attesa di creare le strutture necessarie (purtroppo The Founding non si può leggere per intero). Forse sarebbe meglio citare il decreto di Propaganda almeno in nota. Dal punto di vista storico, chiaramente un mese di tempo non è determinante. --AVEMVNDI ✉ 01:58, 11 giu 2022 (CEST)
- Ho trovato una storia: cf The Founding of the Roman Catholic Church in Oceania, 1825 to 1850, pp. 383 e seguenti.--Croberto68 (msg) 11:09, 10 giu 2022 (CEST) P. S. Aggiungo che il libro intero online è scaricabile qui.--Croberto68 (msg) 11:31, 10 giu 2022 (CEST)
- La cosa più interessante è che l'Apostolici muneris dice espressamte che i vicariati apostolici di Essingotn e di Sonde (cf. arcidiocesi di Sydney) sono soppressi (erano stati eretti due anni prima) e che sono erette tre nuove diocesi. Non si dice da nessuna parte, per esempio, che la diocesi di Maitland sia sorta con territorio ricavato da quello di Sydney. Anzi, sembra che sul territorio dei 2 vicariati apostolici soppressi siano sorte le tre nuove diocesi. Manco assolutamente di bibliografia per approfondire questa questione.--Croberto68 (msg) 10:03, 10 giu 2022 (CEST)
- Circa il vescovo (o i vescovi), CH sembra più affidabile, poichè l'autore ha consultato direttamente i volumi ottocenteschi della Hierarchia catholica di Eubel (a cui noi non abbiamo accesso online). A mio avviso la cronotassi va corretta in base a CH. GC invece riporta dati strani e contrastanti: infatti il 24 settembre 1846 Davis è nominato coadiutore di Sidney, ma lo stesso giorno anche vescovo di Maitland. Ed è impossible (credo).--Croberto68 (msg) 09:52, 10 giu 2022 (CEST)
- Iniziamo con la data di erezione. Le fonti, quelle ufficiali, riportano, due date:
Il sito web della diocesi menziona anche le alterazioni dei confini nel 1866, 1887 e nel 1966.[1]--Nerêo (msg) 04:18, 11 giu 2022 (CEST)
- [@ Nerêo] Le alterazioni dei confini ottocenteschi sono menzionati anche da Missiones Catholicae. In AAS 1966 non ho trovato nulla, mentre variazioni sono segnalate in AAS 1965. Croberto68 (msg) 07:36, 11 giu 2022 (CEST)
- [@ Avemundi] l'intero libro (The founding of the Roman Catholic Church in Oceania) è scaribile gratuitamente a questa pagina.--Croberto68 (msg) 12:20, 13 giu 2022 (CEST)